Текущее время: Вт 16 апр 2024 22:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Ср 23 май 2018 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
На самом деле, проводимость почвы в горах всего s=0.005 mS/m, как у мерзлоты. Поэтому, от усиления GP нужно отнять ещё 1-1.5 дБ :) , что не исправить никаким числом противовесов. Диполи слабее взаимодействуют с почвой, меньше зависят от проводимости, чем вертикальные антенны. Электрические характеристики различных грунтов в архиве:
Вложение:
Комментарий к файлу: относительная диэлектрическая проницаемость и проводимость почвы
почвы.zip [640 байт]
Скачиваний: 305


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Ср 23 май 2018 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
С диапазоном 40 метров дела обстоят хуже, т.к. высота удочки 7 метров недостаточна для эффективной работы как Inverted V, так и штыревой антенны (Groud Plane). Диполь в NEC2 над ровной поверхностью InvV показывает усиление +2.5 дБ, а MMANA GAL рапортует об усилении 6.5 дБ, Привожу диаграмму направленности InvV с учётом _коррекции_ потерь в ближней зоне (высота точки запитки 6.9 метров). Высота холма 55 метров, профиль сглажен.
Для сравнения, у GP усиление -2 дБ даже при 4 противовесах и углы излучения более высокие. Поэтому, диполи или длинный провод, LW, слоперы в горах более предпочтительны. Единственное требование, что диполь нужно размещать перпендикулярно к склону в горизонтальной плоскости.
Вложение:
Комментарий к файлу: профиль
profil.png
profil.png [ 2.3 Кб | Просмотров: 8448 ]
Вложение:
InvV40m.png
InvV40m.png [ 16.57 Кб | Просмотров: 8448 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Чт 24 май 2018 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
Получается, что учитывая слабую проводимость каменистой почвы, и инвертед (1/2 LW) на небольшой высоте будет нормально работать, и приподнятый GP с парой противовесов.
А вот если почва у нас хорошая (берег водоема или болото), то тут уже имеет смысл либо задирать LW повыше, либо ставить GP на землю и использовать в качестве противовеса почву. Я правильно понимаю?

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Чт 24 май 2018 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
rm4hq писал(а):
Получается, что учитывая слабую проводимость каменистой почвы, и инвертед (1/2 LW) на небольшой высоте будет нормально работать, и приподнятый GP с парой противовесов.

Получается, что оба будут работать, InvV и GP, потому что в порядке важности:
1) интенсивное снижение профиля в сторону корреспондента - определяет дополнительное усиление под низкими углами. Смотрел в моделировщике плавные склоны - эффект усиления есть, но слабо выражен.
2) антенна должна располагаться возможно ближе к обрыву или на склоне: слишком далеко от края плато не годится (узкий лепесток в горизонтальной плоскости)
3) высота установки антенны для диполя на НЧ (ближняя зона 0.16 длины волны, желательно чтобы она не касалась земли).
4) для диполя и LW - обязательное размещение "лицом" к склону (не поперек)
5) ширина ДН в вертикальной плоскости - диполи на КВ работали бы лучше, т.к. у них шире лепесток в вертикальной плоскости (а угол прихода радиоволн от ионосферы от 1 до 30 градусов не известен). GP на большой высоте имеет два лепестка - один стандартный вверх под 30 градусов и второй узкий практически по горизонту, 0 градусов.
6) число противовесов для GP.
7) проводимость почвы

Цитата:
А вот если почва у нас хорошая (берег водоема или болото), то тут уже имеет смысл либо задирать LW повыше, либо ставить GP на землю и использовать в качестве противовеса почву. Я правильно понимаю?
Если почвы в радиусе 10-100 длинн волн хорошие, то GP будет работать очень хорошо. Её можно как ставить на грунт с противовесами, так и приподнимать - усиление под низкими углами определяется дальней зоной (сотни метров от места установки). Способ установки GP и число противовесов влияет на к.п.д., никак не улучшает ДН под низкими углами. Скорее, на равнине на плохих почвах нужно удлиннять GP, например, 1/2 волны. Это понизит угол излучения. Что касается LW, InvV и диполей, то их нужно приподнимать как минимум на 0.5WL, что для 14-28 МГц выполнимо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Чт 24 май 2018 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RA1AHQ писал(а):
Способ установки GP и число противовесов влияет на к.п.д., никак не улучшает ДН под низкими углами.

Если ставить GP с парой резонансных противовесов непосредственно на хорошо проводящую почву, то резонансная частота антенны сильно уходит, приходится укорачивать противовесы. Если же использовать много противовесов случайной длины, то они не влияют на резонанс всей антенны. Отсюда вывод - либо использовать много разных противовесов и дополнительно заземлять в точке запитки, либо поднимать антенну с парой резонансных противовесов что бы минимизировать влияние почвы. Насколько я понимаю, диаграмма в этих двух вариантах будет одинаковая. Вопрос в КПД. Если поднять достаточно высоко (0,16 лямбды), то по-идее, должен быть таким же.

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Пт 25 май 2018 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Игорь Гончаренко DL2KQ рекомендует всегда настраивать противовесы в резонанс, даже если они лежат на грунте. Непроводящий грунт с "эпсилон" = 10 приведёт укорочению противовесов по сравнению с 1/4 волны. На 7 МГц резонансный радиал длиной вместо 10м где-то 6м. Проблема GP - не только потери в ближней зоне, но и требование симметрии. В этом смысле диполь всегда получается в линию, т.е. ровный.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Пт 25 май 2018 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RA1AHQ писал(а):
Игорь Гончаренко DL2KQ рекомендует всегда настраивать противовесы в резонанс, даже если они лежат на грунте.

Не всегда.
RA1AHQ писал(а):
Проблема GP - не только потери в ближней зоне, но и требование симметрии. В этом смысле диполь всегда получается в линию, т.е. ровный.

Диполь в этом смысле натянуть в горах практически не реально.

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Пт 25 май 2018 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Посмотрел на модели в NEC2 антенну GP, противовесы при hпротивовесов=0.1м, hштыря=5.1м
на ровной земле:
1) настраивать противовесы в резонанс не нужно.
2) симметрия противовесов мало влияет на ДН.
3) максимум усиления при длине противовесов больше чем 0.25,
конкретно 0.3...0.32 длины волны (для диапазона 20 м - длиной по 7 метров)
4) если четрые противовеса, то на угле от горизонта 15ᴼ КУgp=-2.6 дБ, при 31ᴼ. КУgp = -1 дБ
5) у InvV h=7м при тех же углах 15ᴼ и 31ᴼ КУдиполя=-0.3 дБ и 4,4 дБ, соответственно.
Т.е. выигрыш InvV на равнине 3-5 дБ. GP тоже работает, но выигрывает лишь в минимумах-ДН диполя.


rm4hq
Цитата:
"Диполь в этом смысле натянуть в горах практически не реально.

1) между деревьев если они есть. 2) как InvV на углепластиковой удочке h=7м.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Пт 25 май 2018 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
А что Мы забыли про вертикальный треугольник (дельту). Свет клином на диполе и вертикальном штыре не сошелся.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RA1AHQ писал(а):
1) между деревьев если они есть. 2) как InvV на углепластиковой удочке h=7м.

1) Нет
2) Где же тут симметрия?

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RL1L писал(а):
А что Мы забыли про вертикальный треугольник (дельту). Свет клином на диполе и вертикальном штыре не сошелся.

Растягивать тяжелее. Однодиапазонная.

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RA1AHQ писал(а):
Посмотрел на модели в NEC2 антенну GP, противовесы при hпротивовесов=0.1м, hштыря=5.1м
на ровной земле:

Т.е. выигрыш InvV на равнине 3-5 дБ. GP тоже работает, но выигрывает лишь в минимумах-ДН диполя.

А если еще сравнить результаты при разной земле?

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
rm4hq писал(а):
RL1L писал(а):
Растягивать тяжелее. Однодиапазонная.

С чего это вдруг? Растягивать точно так же как диполь и однодиапазонная так же как и штырь и диполь.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
rm4hq писал(а):
RL1L писал(а):
Растягивать тяжелее. Однодиапазонная.

С чего это вдруг? Растягивать точно так же как диполь и однодиапазонная так же как и штырь и диполь.
На ПД в Луге испытвал антенну на нижнем рисунке. В диапазоне 40м КСВ хороший 1.2, на 20м около 1.5. Естественно, она более эффективна, чем автомобильные штыри, но 40 метров провода чуть сложнее сматывать и разворачивать, чем два луча по 10.2 метров. Отмечу, короткая GP высотой 6 метров на удочке (питание по двухпроводке + тюнер) совсем неэффективна в диапазоне 40 метров. Пример работы на эту "полурамку" ВИДЕО:
https://yadi.sk/d/GyE7utRFPzTjf
https://yadi.sk/d/St7dzBYwPzTkS
https://yadi.sk/d/kyZvBESdPzTka
https://yadi.sk/d/ux0fr3NaPzTkr
https://yadi.sk/d/Tv0VhnTsPzTmX
https://yadi.sk/d/JGsGMrISPzTmq
Видео любезно записал Сергей UB1ACR на мою антенну со своим трансивером.
Вложение:
Комментарий к файлу: КВ антенна "Полурамка"
полурамка.png
полурамка.png [ 7.97 Кб | Просмотров: 8153 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КВ-антенна для однодневных горных походов
СообщениеДобавлено: Сб 26 май 2018 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 20 авг 2011 10:28
Сообщений: 35
RL1L писал(а):
rm4hq писал(а):
RL1L писал(а):
Растягивать тяжелее. Однодиапазонная.

С чего это вдруг? Растягивать точно так же как диполь и однодиапазонная так же как и штырь и диполь.

Петлю разматывать и подвешивать возни больше. Провода надо в 2 раза больше. В настройке по-любому тюнер нужен.

_________________
Владислав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB