Текущее время: Чт 28 мар 2024 19:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Пн 03 окт 2016 22:49 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1523
Откуда: SPb
Коллеги, а возможно запитать треугольник на 80 метров по двум сложенным параллельно коаксиалам? То есть симметричной линией 100 ом. Понятно, что придется подстраивать согласование на нижнем конце. Кабели будут толстые, типа 213.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Пн 03 окт 2016 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RA1AMO писал(а):
Коллеги, а возможно запитать треугольник на 80 метров по двум сложенным параллельно коаксиалам? То есть симметричной линией 100 ом. Понятно, что придется подстраивать согласование на нижнем конце. Кабели будут толстые, типа 213.

А почему бы и нет. Антенна симметричная, фидер то же. Выбрать форму антенны и место подключения на ней, где будет около 100 ом. Просто при симметричном фидере нужен переход на не симметричный вход трансивера или симметричное согласующее устройство.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Пн 03 окт 2016 23:16 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
Пардон, а зачем?

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт 2016 00:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1056
Откуда: KO59GU
Проще сделать его из полевки и запитать той же полевкой, только не расплетенной. У меня такой констракшн висел с балкона 2 года и резонансы были на местах. На балконе транс 4:1, к нему симметричная линия из полевки.
Получилось так, что антенна была на значительном удалении от дома и не пришлось колхозить с оттяжкой для коаксиального фидера.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт 2016 10:32 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1523
Откуда: SPb
RA1AIE писал(а):
Пардон, а зачем?

Чтобы согласующее находилось в помещении. Оно приличных размеров получается ;-)

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Вт 04 окт 2016 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RA1AMO писал(а):
RA1AIE писал(а):
Пардон, а зачем?

Чтобы согласующее находилось в помещении. Оно приличных размеров получается ;-)

Самый большой плюс - это полная симметрия относительно земли и как следствие меньше помех ( практически полное отсутствие) бытовым электро приборам ( они все запитываются не симметрично ), фидер не излучает и не принимает.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Ср 05 окт 2016 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Дельта во многодиапазонном варианте имеет R~100-200 Ом, КСВ в линии 100 Ом не более 3. Так что не важно, воздушная ли линия, полёвка, или вариант из двух сложенных вместе коаксиальных кабелей.

Заодно: при установке на дачном участке 80-й дельты потребуются место 27x26м = 7 соток. :-)
Вложение:
delta-dacha.zip [775 байт]
Скачиваний: 524

Чтобы заранее оценить КПД линии на разных кабелях, или частотах - программа TLD
http://www.ac6la.com/tldetails1.html
Например, снижение из симметричной витой пары Cat.3e (100 Ом) для низко висящей наклонной "дельты" периметром 85.63м с питанием в нижний угол, к.п.д. линии следующий (длина снижения 7 м): 80м-96%, 40м-90%, 30м-44%, 20м-85%, 15м-75%.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Чт 06 окт 2016 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Отличие открытой двухпроводной линии от коаксиального двухпроводного фидера в том,что первый и излучает и принимает (не сильно но все таки есть), его нельзя проложить по крыше, пропустить по кабельной шахте, дома по плинтусу и т.д., у него изменится волновое сопротивление, увеличатся потери (т.е будет греть крышу) рекомендуемое расстояние от предметов около 1 метра (для КВ диапазона). Коаксиальный двухпроводный фидер обладает всеми достоинствами симметричного фидера и коаксиального кабеля, т.е. его можно проложить по крыше дома, пропустить в кабельную шахту и т.д. при этом он не излучает и не принимает и его волновое сопротивление не зависит от окружающих предметов. Недостаток один фидер стоит в два раза дороже и необходимо устройство перехода от несиммеитричного выхода трансивера на симметричный фидер. Открытый двухпроводный фидер хорош для полей, дач, для города это повышенный источник помех, как на прием так и на передачу.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L; рамка, косичка и балун 4:1, и всё работает! В Ротхаммеле (ссылка на DJVU версию есть на сайте нашего клуба ДОСААФ в VK) рассказыаается про подобие антенны по ссылке ниже, но в для диапазона 80м. Поэтому, моё утверждение про "7 соток" не вполне верно, если сделать рамку как по ссылке ниже. Соотношение сторон - от 1:2 до 1:3. Запитка открытой линией очень удобна. http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RA1AHQ писал(а):
RL1L; рамка, косичка и балун 4:1, и всё работает! В Ротхаммеле (ссылка на DJVU версию есть на сайте нашего клуба ДОСААФ в VK) рассказыаается про подобие антенны по ссылке ниже, но в для диапазона 80м. Поэтому, моё утверждение про "7 соток" не вполне верно, если сделать рамку как по ссылке ниже. Соотношение сторон - от 1:2 до 1:3. Запитка открытой линией очень удобна. http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186

Посмотрел по Вашей ссылке конструкцию балконной антенны. Как бы по мягче сказать, это наставление как не надо изготавливать антенну.
1. Размещение полотна антенны в створе железобетонного балкона приводет к сильному поглощению сигнала. Желательно вынести рамку хотя бы на 0.5-1м от балкона;
2. Переход от симметричной антенны к несимметричному фидеру сделан очень плохо. Автор применил для этих целей трансформатор RBA 4:1, который несимметричен по выходу и по входу. Единственный элемент симметрии это ферритовая трубка на кабеле. Так вот надо сначала на этой ферритовой трубке намотать, как говорит автор косичкой, несколько витков, а потом подключать трансформатор.
3. Автор применяет автоматическое согласующее устройство, зачем тогда там понижающий трансформатор, если входное сопротивление рамки 110-120 ом, ну пускай влияние балкона еще понизит его до 70-90 ом, а может и больше, просчитать сложно.
4. Ну можно перечислять много разного, спасибо автоматическому тюнеру, который согласует всю эту конструкцию. Если кпд антенно-фидерной системы 20-30%, то если подводить к антенне 100 вт на выходе 20-30 вт и худо бедно связи проводить можно.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, смею утверждать, что кпд в этом случае 95-98% (без учёта потерь в окружении типа бетона или земли)
- если резонансный периметр рамки 1 лямда для основного диапазона, входное сопротивление 30-50 Ом при запитке в середину боковой стороны. к.п.д 100%
- двухпроводный фидер 1/4 волны (длина электрическая) волнов.сопр. 100 Ом преобразует 30-50 Ом в 330-200 Ом. КПД такого короткого фидера (всего 2 метра длиной) близок к 100%.
- balun напряжения 4 к 1 преобразует сопротивление 200-330 Ом в несимметричные 50-83 Ом. LDG RBA 4:1 - очень хороший балун (до 50 МГц), к.п.д. пусть 98%
- КСВ в кабеле 83/50=1,7, то есть меньше 2.

По поводу несимм.выхода трансивера - согласен, нужно применять меры, например, больше защёлок-фильтров навесить на кабель.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RA1AHQ писал(а):
Анатолий Анатольевич, смею утверждать, что кпд в этом случае 95-98% (без учёта потерь в окружении типа бетона или земли)
- если резонансный периметр рамки 1 лямда для основного диапазона, входное сопротивление 30-50 Ом при запитке в середину боковой стороны. к.п.д 100%
- двухпроводный фидер 1/4 волны (длина электрическая) волнов.сопр. 100 Ом преобразует 30-50 Ом в 330-200 Ом. КПД такого короткого фидера (всего 2 метра длиной) близок к 100%.
- balun напряжения 4 к 1 преобразует сопротивление 200-330 Ом в несимметричные 50-83 Ом. LDG RBA 4:1 - очень хороший балун (до 50 МГц), к.п.д. пусть 98%
- КСВ в кабеле 83/50=1,7, то есть меньше 2.

По поводу несимм.выхода трансивера - согласен, нужно применять меры, например, больше защёлок-фильтров навесить на кабель.

Ну во первых на рисунке антенны не фидера лямда/4, во вторых фидер длиной лямда/4 трансформирует сопротивление в 4 раза, т.е если 30-50 ом и фидер имеет волновое сопротивление 100 ом, на выходе будет 120-200 ом, а не 330-200 ом. Почему Вы решили, что тот 1.5 м огрызок витой пары имеет сопротивление 100 ом? Ну в свободном пространстве может быть, а он прибит гвоздями к балкону, к тому же для сохранения равномерного волнового сопротивления витая пара должна быть свита равномерно с постоянным шагом свивки. Длина четвертьволнового трансформатора на 28.5 МГц составляет 2.5м, а не 1.5м, к тому же антенна позиционируется как многодиапазонная. Я разбирал и проверял трансформатор RBA 4:1 (даже есть где-то скрины его характеристик) у него черный барашек соединен с корпусом напрямую, т.е относительно земли он несимметричен, сигнал напрямую затекает на оплетку. У симметрирующего трансформатора земля связанна через обмотку. Вот на схеме он приводит правильно симметрирующий трансформатор. КПД имеется в виду не потери на согласовании, а потери всей АФУ целиком.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 19:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 241
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
RA1AMO писал(а):
Коллеги, а возможно запитать треугольник на 80 метров по двум сложенным параллельно коаксиалам? То есть симметричной линией 100 ом. Понятно, что придется подстраивать согласование на нижнем конце. Кабели будут толстые, типа 213.

Все зависит от расположения полотна антенны относительно земли. Если оно расположено под углом и два нижних угла близко к земле (3-5 метров), то входное сопротивление антенны в одном из углов будет примерно 50-80 ом. Поэкспериментируйте с высотой подвеса точки питания и найдете желаемые 50 или 75 ом. А если полотно антенны параллельно земле и высоко над землей, то ее волновое сопротивление примерно 120 ом, а если повезет , то около 100 ом. Запитываем через трансформатор 1/4L*Kук отрезок 75 омного кабеля, дальше кабелем 50 ом произвольной длины. Правда без антенного анализатора этого не сделать. А зачем два кабеля? Не совсем понятно.

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 20:06 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1523
Откуда: SPb
Два кабеля - чтобы суммарно у них было 100 Ом и линия была симметричной. Внизу будет согласующее/симметрирующее устройство. Так как кабеля толстые, то потери в них из-за не очень хорошего КСВ будут низкие.
Полотно будет расположено под углом к земле, два угла вверху, запитка в нижний.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитка треугольника
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 21:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 241
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Алексей, все, что я советую, это из моей практики. Так вот из нее же исходя- "не очень хороший КСВ" будет давать помехи Вашим соседям даже при 100 вт. И все усилия по симметрированию и согласованию будут напрасными. Всегда считал, что цепочка антенна-фидер-трансивер должны быть согласованы по оптимальной схеме.
А если уже и питать антенну симметричной линией, то выполненной из провода, с обязательным согласованием ее с антенной и трансивером. Использовать для этих целей кабель наверное не совсем правильно. Ну а если кабеля в достатке, дерзайте! Интересно будет узнать о результатах. Удачи!

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB