Текущее время: Ср 17 апр 2024 03:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Ср 09 авг 2017 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 19:48
Сообщений: 33
RA1AHQ писал(а):
Существенно лучше или хуже чем RG-58 витая пара быть не может: взгляните на диаметр проводников. Считается, что витая пара меньше подвержена наводкам, и не образует "земляные петли" как коаксиальные кабели.



Сравнивать RG58 и витую пару нельзя, RG58 это коаксиальный кабель ,а витая пара симметричная линия. Две пары вкл паралельно можно сравнить с проводом ПРППМ, Берем проводящие 4 жилы медные.( Диаметр каждого провода в кабеле UTP 0,53мм) Получаем сим метр линию с диаметром проводника по 1,06мм. Кабель UTP значительно прочнее провода ПРППМ, меньше парусности при прокладке, волновое сопротивление 50 0м против провода в 180 Ом что является плюсом. Самая большая сложность возникает как эту вит пары проводить в шек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Чт 10 авг 2017 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
Нужно делать полосковый оконный переход.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Сб 26 авг 2017 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
Цитата:
Что касаемо витой пары, то она вряд ли предназначена для передачи сигналов высокой частоты.

На глаза попалась витая пара фирмы Белден и на кабеле, кроме других его достоинств, есть надпись о частотном диапазоне. На фото видно, что витая пара работает от 5 до 350 МГц. При чем волновое сопротивление нормируется как 100 Ом +-15 Ом, а так же чем хорош кабель этой фирмы, тем что жилы между собой склеены, а это значит, что при изгибании кабеля провода не расходятся и сохраняют волновое сопротивление и тем самым уменьшаются неоднородности в кабеле.


Вложения:
витая пара.jpg
витая пара.jpg [ 82.77 Кб | Просмотров: 8440 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Сб 26 авг 2017 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Спектр сигнала Gigabit Ethernet ограничен сверху частотой 125 МГц.
https://habrahabr.ru/post/158177/
Причём, т.к. сегменты сети длиной свыше 150метров не делают, удельное затухание среди параметров стоит не на первом месте. Да, сопротивление UTP нормированно, чтобы не было отражений и искажения фронтов импульсов.

По цене: витая пара - от 1500 руб за 100м, кабель Radiolab RG-8x (Аналог: Belden 9258, LMR-240) - 11500 руб. за 100м.
У RG-7x затухание 10 дб/100м на 144мгц. Симметричная линия MFJ-18H250 по цене 5000р. за 74м.
Выгодней всего по затуханию и затратам сделать воздушную линию 600 Ом из какого-нибудь провода,
тем более, что на КВ симм.фидер к антенне будет смотреться органично, а большое расстояние между проводниками не позволит пробить его от превышения напряжения/мощности. Вывод: UTP для небольших мощностей в режиме бегущей волны на КВ пойдёт. Для многодиапазонных КВ проволочных антенн - ленточный кабель 450Ом или воздушная линия 600Ом. Для УКВ и КВ яги - коаксиальный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Сб 26 авг 2017 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
Думаю, что критерий выбора фидера для антенны должен быть немного другой. Двухпроводный фидер излучает и принимает сигнал вокруг себя на расстоянии равном трем расстояниям между проводами фидера, поэтому прокладка его по крыше или вдоль стены дома вызовет большие потери при передаче, а так же фидер будет источником помех бытовым приборам. На прием сам будет принимать все помехи от жилого дома. В городе лучше всего применять коаксиальный кабель и нет разницы для каких антенн, КВ или УКВ, однодиапазонных или многодиапазонных. Если все согласовано и отсимметрировано, то коаксиальный кабель не излучает. За городом, да можно применять двухпроводный фидер. Витая пара конечно как временная мера или как бюджетный вариант для передатчиков средней мощности (до 100 Вт).

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Сб 26 авг 2017 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Большое спасибо за ответ, Анатолий Анатольевич! У меня из расплетенного кабеля Ethernet висела рамка, из него же снижение. Это была самая тихая антенна, в городе. Причина в многократной скрутке, эффект симметрирования. Из толстого провода дельта бОльшего периметра работала очень хорошо на приём и передачу, но только при наличии симм.устройства на большом кольце (7витков), коаксиал метра 3 до трансивера (встроенный тюнер справлялся)..

Что можете посоветовать/предложить для перехода от симм.линии к несимм.входу тюнера или трансивера? Знаю, что симметричный тюнер - идеально подходит для симм.линии, но в наличии только обычные, Т-образные согласующие устройства. Любой 1:1 токовый балун? В Роттхаммеле советуют развязать антенну гальванически, через резонансный связанный контур. Что лучше, если "дельта" на 1-2 диапазона (например, 40м и 20м, или 80м и 40м)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Витая пара в качестве фидера
СообщениеДобавлено: Вс 27 авг 2017 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1086
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, немного уходим от темы, ну ладно, начнем по порядку, хотя это не про витую пару, это надо отдельной темой, типа «как сделать качественную антенну в городе» или «борьба с помехами» и т.д., но это мои взгляды и они могут не совпадать или совпадать с мнением других радиолюбителей.
Если у Вас антенна дельта(рамочная антенна) и запитана коаксиальным кабелем, то симметрирующее устройство необходимо устанавливать в том месте, где осуществляется переход от симметричного устройства (антенна) на несимметричное устройство(коаксиальный кабель). Небольшое отступление , рамочные антенны сами по себе являются симметрирующим устройством. Если Вы посмотрите на конструкцию антенны, то обратите внимание, что один конец рамки подключен к центральной жиле, а другой к оплетке. Если провести аналогию, то так же подключается дополнительный компенсирующий провод у диполя, т.е. мы искусственно на оплетку кабеля подаем ВЧ сигнал равный по амплитуде, но противоположный по знаку, проще говоря в противофазе и в идеале в этой точке должна происходить полная компенсация тока затекшего на оплетку кабеля. Но идеального ни чего нет и рамка это все таки антенна, поэтому полной компенсации не происходит и синфазный ток на оплетке у рамки ослабляется, где-то на 15-20 дБ. Так как многие радиолюбители используют рамочные антенны в многодиапазонном режиме, то лучше больше ни каких симметрирующих устройств между полотном антенны и кабелем не устанавливать, при условии, что входное сопротивление антенны около 50 Ом, если другое сопротивление, то конечно надо согласовывать. А вот на сам кабель у антенны установить устройство подавления синфазного тока оплетки кабеля (запорное устройство) в виде нескольких ферритовых трубок от мониторов, ферритовое кольцо или стержень с несколькими витками кабеля, условие только в том, что на самой низшей рабочей частоте реактивное сопротивление запорного устройства должно быть 500 Ом и выше. Дальше больше, оплетка коаксиального кабеля на прием всегда принимает помехи или другие сигналы с эфира. А так как кабель проходит по дому, то оплетка кабеля «насасывает» всю эту гадость. Сейчас каждое зарядное устройство мнит себя коротковолновым передатчиком и пытается хоть что-то излучить в эфир или в электросеть. Поэтому задача радиолюбителя отсечь все эти помехи. Один из хороших вариантов применение разделительного широкополосного трансформатора непосредственно на входе трансивера, именно на входе трансивера. В таком случае лучше применять внешнее СУ, а которое встроено в трансивер не использовать. В идеале это должен быть трансформатор с минимальной межвитковой емкостью. Из простых конструкций это трансформатор на трубчатых сердечниках с раздельными обмотками. Так же между трансивером и блоком питания ДОЛЖЕН стоять фильтр подавления помех (ну или хотя бы просто ферритовое кольцо). В таком случае трансивер как бы будет изолирован от помех. Заземление, если подключено к трансиверу надо отключить.
В многоэтажном доме хорошего ВЧ заземления нет!
Поэтому это заземление от помех не спасет.
А то заземление, которое в доме есть, так это защитное, от поражения электрическим током, вот его к блоку питания и можно и нужно подключить. Естественно если подключена ПЭВМ, то гальваническая развязка с трансивером ОБЯЗАТЕЛЬНА. Все эти простые меры приведут к значительному улучшению отношения сигнал/шум на выходе трансивера. Дальнейшее улучшение приема это применение укороченных активных приемных антенн, что бы помехи от дома не попадали в ближнюю зону антенны, но это совсем другая «история».
Если применяется симметричная антенна и симметричный фидер, то конечно лучше всего применить симметричное согласующее устройство. Буржуи в основном продают СУ типа Т с ШПТ 1:4 на входе.
Вот очень хорошая схема симметричного СУ это СУ на базе моста Бушеро ( схему можно у Ротхаммеля посмотреть). Вот это во истине универсальное СУ. Может работать и как симметричное СУ и как несимметричное СУ. Диапазон согласуемых сопротивлений очень большой (можно проверить в RFSimm99), но это то же другая тема.
А так если у Вас в трансивере есть уже тюнер, то переход от симметричного фидера к несимметричной нагрузке лучше сделать путем применения трансформатора с раздельными обмотками. Ну например есть симметричный фидер 200 Ом , нужно перейти к 50 Омам, то берем ферритовое кольцо с проницаемостью 1000 или 1500, если отечественное или 850 если буржуйское, еще берем два куска коаксиального кабеля, ну например RG-174 , складываем вместе, затем высчитываем сколько нужно витков(программа Coil32) для получения требуемой индуктивности (для 80 м-8мкГн), потом наматываем на кольце и оплетки кабелей по парно в начале и в конце спаиваем вместе, это у нас первичная обмотка на 50 Ом, а центральные жилы кабеля соединяются начало с концом это средний вывод, а свободные концы это выход, это у нас вторичная обмотка на 200 Ом, получается трансформатор 1:4 с изолированными обмотками и с симметрией, т.е. полный «ол клюзер».
Если Вы сделаете дельту на 80 м, то на 40 и 20 м она то же будет работать. Поэтому конечно лучше на 80 м и 40 м.
Ну как-то так. А вообще нужна конкретика, ну например: антенна треугольник , висит горизонтально, длина полотна 83 метра, высота 35 м, запитывается в угол, входное сопротивление 200 Ом, ну и т.д., тогда уже можно под конкретные условия конкретно, что-то подгонять, а так много разных вариантов. Вы же «МАННЕЙ» умеете пользоваться, так смоделируйте, дорисуйте провод к рамке от источника ( типа внешняя сторона кабеля), любой длины и увидите, что ток очень маленький на этом проводе, т.е. практически не излучает (при чем особо от длины кабеля не зависит), а то же самое сделайте с диполем, там ток значительный, при чем если длина кабеля оказывается резонансной (лямда/4), то оплетка очень сильно излучает( изменяет сопротивление антенны и портит диаграмму направленности) и сразу станет понятно, какая антенна требует симметрирующего устройства, а какая и без него может обойтись.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB