Текущее время: Чт 28 мар 2024 19:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Широкополосная антенна 3-10 МГц
СообщениеДобавлено: Вс 07 июн 2009 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Эта простая антенна выигрывает у "луча" 20 дБ по отношению сигнал/шум при той же длине провода (45 метров).
Не требует "земли", может использоваться на любой высоте подвеса.
КСВ<2 в трёх радиолюбительских диапазонах 3.6, 7, 10 МГц.

Антенна бегущей волны:
Изображение

Изображение

73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 07 июн 2009 23:24 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
На какой высоте вы подвесили верхнее плечо?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Антенна?
СообщениеДобавлено: Вс 07 июн 2009 23:56 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Ничего абсолютно нового! Классический "Виндом", запитанный каоксиальным кабелем через согласующее - трансформирующее устройство!Большой вопрос вызывает применение балластного сопротивления! На каждом из указанных трех диапазонов место его включения должно иметь свою оптимальную точку - компромисс недопустим! Посмотрите 2 диаграммы - они не совместимы. В теории и практике так не бывает! В первой слева ярко выраженный лепесток в горизонтали. Во второй справа угол максимального излучения в вертикальной плоскости - аж .....45 градусов.И при этом автор утверждает,что высота подвеса значения не имеет! Так бывает только на бумаге, но никак не на крыше! Высота подъема очень критична (если хотите получить ярко выраженный эффект направленности), причем мачта должна "работать".Она должна быть металлической и иметь высоту не менее 0,25 волны на 80м,кстати Вы же ее на чертеже заземлили.И,потом,Вы пишете,что не требуется заземление - а на чертеже указали это самое "ненужное"заземление!.....20 дб.плюс к" Лучу"- это совсем досадная в Вашей перепечатке ошибка!И еще,если "поверить" Вам ,что это антенна "Бегущей волны" - то обязательно нижний конец ее должен быть "жестко" заземлен - а Вы,снова, вынужден повторить,утверждаете,что заземление не требуется! Если не учесть всей этой внесенной Вами путаницы,то данное "изобретение"сильно огорчит начинающих, молодых наших друзей! 73! Всего хорошего! Александр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2009 08:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
olegatr писал(а):
На какой высоте вы подвесили верхнее плечо?


Верхний конец - высота пятиэтажки 12-15 метров (можно опускать, но не ниже 6 метров - растёт КСВ). Нижнее плечо можно спускать почти до земли - 1м.

rx1cn писал(а):
Ничего абсолютно нового!


Согласен. Антенна помещена в моделировщике MMANA в каталоге HF - Aperiodic под именем ABW40.maa. Только там длина центральной части 100 метров, здесь же 25м. Подъём лепестка ДН компенсировал наклоном.

rx1cn писал(а):
Классический "Виндом", запитанный каоксиальным кабелем через согласующее - трансформирующее устройство!


Виндом резонансный, а эта апериодическая (Антенна Бегущей Волны).

rx1cn писал(а):
кстати Вы же ее на чертеже заземлили.

Заземлять не хотел, извините за качество рисунка. Да и не требуется это.
Два противовеса в линию и выполняют роль "земли".

rx1cn писал(а):
И при этом автор утверждает,что высота подвеса значения не имеет! Так бывает только на бумаге, но никак не на крыше! Высота подъема очень критична... не менее 0,25 волны на 80м


Конечно, высота желательна, но не 0.25 длины волны.

rx1cn писал(а):
.20 дб.плюс к" Лучу"- это совсем досадная в Вашей перепечатке ошибка!


Посмотрите в ММАНА - перепечатки и ошибки никакой нет. Подобрана лишь длина ABW и сделан наклон. Выигрыш с/ш 20 дБ только на частоте 7.000 МГц - за счёт удачного номинала резистора.

rx1cn писал(а):
обязательно нижний конец ее должен быть "жестко" заземлен!


Ешё раз. Зеземление не требуется. Роль "земли" выполняют 2 противовеса в линию.

Александр Константинович, слишком много восклицательных знаков. Мой компьютер показал значок Flame Warning. :D

rx1cn писал(а):
данное "изобретение"сильно огорчит


Согласен лишь в том, что проигрывает Диполю по усилению целых 6 дБ.
Но значительно выигрывает по направленности и широполосности.

rx1cn писал(а):
начинающих, молодых наших друзей!


Благодаря консерваторам (не буду указывать пальцем) начинающим передавать на КВ запрещено.

73!

_________________
Владимир


Последний раз редактировалось RA1AHQ Пн 08 июн 2009 08:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2009 08:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
Полагаю, что если заземлить, будет один лепесток в горизонтальной плоскости, а не два сросшихся.
Любители MMANA могут проверить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Антенна?
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 07:53 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Евгений, Вы правы.Только посмотрите внизу на конце антенны в авторском варианте стоит на чертеже жирная точка,обозначающая контакт с вершиной мачты.А сама мачта....заземлена.Поглощающее сопротивление в этом случае должно быть безиндукционным, выполненным из графито - угольного стержня.Следует иметь ввиду ,что данная конструкция является антенной с очень низким КПД (на сопротивлении теряется от 30 до 50 % подаваемой в ее начало мощности).При мощности,к примеру, в 1 киловатт на входе антенны резистор должен быть не менее 350 вт. и иметь соответствующую площадь для свободного теплообмена.А теперь представьте размеры резистора в 1 килоом и мощностью в 350вт....Иначе при многодиапазонном варианте и громадном "стояке"на каком то из диапазонов, он попросту сгорит.Эти все особенности никакая даже самая уважаемая мной программа MMANA не видит,она их просто не знает.А радиолюбителю - конструктору антенн при выборе проекта новой антенны нужно это все учитывать.


Последний раз редактировалось R1CN Вт 09 июн 2009 08:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
А сама мачта....заземлена.

ММАНА подсказывает, что заземлять конец нельзя. Действительно исчезает провал в ДН, но растут обратные лепестки, а КСВ подскакивает до 20 вместо 1.5-2.

Вас же, похоже, не переспоришь. И рисунок по-своему истолковали, и автора отодвинули, продолжаете разговор между собой. :shock:

Следует иметь ввиду ,что данная конструкция является антенной с очень низким КПД (на сопротивлении теряется от 30 до 50 % подаваемой в ее начало мощности).

Это верно, за направленносить и широкополосность приходится платить.

Эато у И.В. Гончаренко прочитал "антенна АБВ используется в полевых условиях, когда нужно быстро организовать направленное излучение".

Полевые условия и 1 кВт несовместимы. :)

73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 10:16 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
RA1AHQ писал(а):
...Вас же, похоже, не переспоришь. И рисунок по-своему истолковали, и автора отодвинули, продолжаете разговор между собой. :shock:


У Вас нет оснований переспаривать уважаемых КВ - истов, т.к. кроме мамани аргументов не имеете. У людей за плечами тысячи QSO, а Вы им свою голую теорию и картинки из мамани от человека, никогда не работавшего на коротких волнах. Если-бы кто-то попытался год-два назад прогнать через программу КВ антенны, установленые у меня на крыше(сейчас уже совсем по другому) картинка была-бы такой, что уши завернулись, а я работал и работал успешно. И пока остальные рассматривали картинки из мамани, проводил связи с всеми точками этой планеты. Вы похоже и эту антенну, мягко говоря, не совсем построили, а исключительно теоретически обсуждаете здесь её работу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 10:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
Ну вот, две фразы сказал, уже какие-то наезды пошли "вас не переспоришь".

Во-первых, киловатт и полевые условия вполне совместимы, правда при таком раскладе никто не будет пользоваться веревками типа АБВ для передачи.

Во-вторых, АБВ у радиолюбителей всегда была и будет чисто приемной антенной по вышеуказанным причинам. Соотношение сигнал/шум при передаче сигнала роли не играет.

В-третьих, если КСВ подскакивает, то надо трансформатор согласующий пересчитать:)

В четвертых, замечания о рисунке верны - с одной стороны жирная точка, с другой нет, проводящие и заземлены ли мачты, высота подвеса обеих сторон - все это будет заметно влиять на подобные веревки.

Я уже сказал, моя аналогия основана на бевермдже, который является двунаправленным, если не заземлен дальний конец и однонаправленным, если заземлен. Делал как-то беверидж с реле на дальнем конце, для включения/отключения заднего лепестка, но вариант неудачный, потому как самые "популярные" направления в заднем лепестке имеют множество громких станций, сводящих преимущества антенны на "нет".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Olegatr
При чём здесь тысячи QSO. Когда методы обсуждения Александра, не побоюсь этого слова, грубые: принято отвечать автору, чего уважаемый Александр RX1CN не соблюдает. Антенну называл "перепечаткой". Привёл аргумент P=1 кВт, когда на рисунке изображён RX (тенденциозность). Не разобравшись, сразу назвал её Windom (невнимательность). И.т.д.

RK1AA:
никто не будет пользоваться веревками типа АБВ для передачи.

Рад, что достигли согласия. Антенна вспомогательная, с возможностью выходить на передачу малой мощностью с КПД=40%. А мне передача и не нужна сейчас. :D Антенна выигрывает у Т2ФД по многим параметрам, и это главное.

самые "популярные" направления в заднем лепестке имеют множество громких станций, сводящих преимущества антенны на "нет".

Перенимаете методы ведения спора у Александра. :cry: У меня на север нет ну ничего, только бетонные коробки. Разделить запад и восток - было бы полезно. Неужели итальянцы с их "пааааапа амееееерика" не надоели?

И вообще, никто не запрещает использовать на приём приёмную, на передачу -- передающую антенны.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 12:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
Вы ничего не поняли про "задние лепестки популярных направлений". Имелись в виду узконаправленные бевериджи, с шириной ДН не более 15% - такой беверидж, направленный, к примеру, на Японию, сзади будет забиваться мощными европейскими сигналами - двунаправленность в таком случае неуместна. Заземление обеспечит однонаправленность.
Под бевериджем я подразумеваю длинный провод (длиной в несколько длин волн) с минимальной высотой подвеса над землей (0,5 - 3 метра).
Сопротивление - порядка 500 ом, заземляется на дальнем конце через соответствующий резистор, к фидеру через согласующий трансформатор 1:10.
Естественно, КПД такой антенны будет гораздо ниже, но это окупается ярко выраженными направленными свойствами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Да, Евгений, между АБВ и Бивереджем часто ставят знак равенства.
Но эта антенна - обычная "верёвка" с режимом бегущей волны", а не "крутой" Бивер.

Отличие LW и ABW - однонаправленнось последней. Всё. Никакого супер-изобретения нет. Просто более удачная "верёвка", альтернатива LW.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 13:01 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
RA1AHQ писал(а):
... Александр RX1CN не соблюдает. Антенну называл "перепечаткой".


Чтобы убедить его в обратном, пришлите фото своей готовой конструкции и результаты её работы - количество отработанных направлений и т.д. Тогда будет предметный и аргументированный спор, а так это всё не более чем картинки или перепечатки, как изволил выразиться Ваш визави... Ничего личного, только факты. :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 13:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
А я и не говорил, что это одно и то же:)
Понятно, что свойства проволоки длиной 45 метров будут заметно отличаться от свойств проволоки длиной 450 м.

Ничего крутого в беверидже нет - обычная веревка. В принципе, при желании, на выезде вполне можно ее использовать, если есть такая необходимость, главное, чтобы почва была подходящая, да удобная катушка для обратной намотки столь длинной проволоки.

А в сравнение я привел беверидж только по той причине, что одно время только их и вешал, даже фазированные:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Антенна?
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2009 14:12 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Владимир,нет и не было никакой грубости в нашем разговоре.Ведь масса ошибок и неточностей именно с Вашей стороны. Послушайте себя сами еще раз,пожалуйста : "....Заземлять не хотел,извините за качество рисунка.Да и не требуется это.Два противовеса в линию выполняют роль "земли".А теперь,пожалуйста, на Вашем чертеже покажите нам всем ,где эти противовесы и обозначьте точку их соединения с линией питания. А,если действительно Вы ошиблись и на нижнем конце Вами изображен не электрический контакт а....орешковый изолятор - то , еще раз повторяю Ваша антенна классический виндом (антенна с несимметричной,смещенной системой запитки)и поглощающее сопротивление не требуется совсем. Но это уже совсем другая тема. Итак,пожалуйста , выведите из засады на всеобщее обозрение противовесы и я дам имя Вашей "конструкции".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB