Текущее время: Чт 09 май 2024 15:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00
Сообщений: 2205
Народ поделитесь опытом кто использует симетричную линию в качестве фидера .
Хочу попробавать запитать им рамку - тащить по дымоходу такой провод сложно ,появилось решение ,сложеный в двое коаксальный кабель.
Вопрос в эфективности такого фидера .


Последний раз редактировалось RA1ASC Чт 23 дек 2010 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 17:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007 01:00
Сообщений: 315
Откуда: ПАША nr Волхов
Ну, если денег некуда девать, можно и сдвоенный коаксиал. А у меня просто ПРвПМ, и работает прекрасно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 17:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
Админы, исправили бы название темы чтоли? Позорище же.
-----------------------------------------------------------------------------------
Позорище личное.Может еще в школу отправить по-новой? :twisted:
de UA1ASC


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 00:00
Сообщений: 1154
Откуда: Питер,Колпино
и пунктуацию в посте....

_________________
R1bgr Ex. ra1aja


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 24 фев 2010 01:00
Сообщений: 118
Ох, и начнёт сейчас ругаться модератор... СиММетричная)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 18:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 10 янв 2010 01:00
Сообщений: 753
Откуда: СПБ
А я тяну кабеля и тяну.... как на балкон шек перенесу будет такая нехилая куча кабелей с крыши спускаться.... пока 3 кабля вниз идут....СиММетрично Гы.... {as_pc01}

_________________
RA1AJI /В других местах Байкал ********** ПЕРЕХОДНОЙ ВОЗРАСТ - это когда в жару не знаешь, чего тебе больше хочется, мороженого или пива


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 24 фев 2010 01:00
Сообщений: 118
To Байкал.

А вот ещё есть выражение про грамотность: "У дОцентов в пОртфелях докУменты, а у доцЕнтов в портфЕлях докумЕнты".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 23 дек 2010 19:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
Кто исправил? Андрей, ты? Там две буквы МЭ надо:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Вс 26 дек 2010 16:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 31 дек 2008 01:00
Сообщений: 212
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
RA1ASC писал(а):
Народ поделитесь опытом кто использует симетричную линию в качестве фидера .
Хочу попробавать запитать им рамку - тащить по дымоходу такой провод сложно ,появилось решение ,сложеный в двое коаксальный кабель.
Вопрос в эфективности такого фидера .


Эффективность фидера из сдвоенного коаксиала выше одиночного кабеля но заметно ниже классической "лесенки", так как волновое сопротивление линии будет в лучшем случае (75х2) 150 Ом. Главный плюс такой линии - возможность прокладывать ее вблизи поглощающих сред. Общее правило такое-же, как и для обычного коаксиала - потолще и покороче. Сам собираюсь повесить самодельную линию 600 Ом, а ввод в квартиру выполнить из сдвоенного коаксиала...

_________________
73 DE UA1ATA . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Вт 28 дек 2010 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1489
Откуда: Малая Охта
dizzy писал(а):
RA1ASC писал(а):
Народ поделитесь опытом кто использует симетричную линию в качестве фидера .
Хочу попробавать запитать им рамку - тащить по дымоходу такой провод сложно ,появилось решение ,сложеный в двое коаксальный кабель.
Вопрос в эфективности такого фидера .


Эффективность фидера из сдвоенного коаксиала выше одиночного кабеля но заметно ниже классической "лесенки", так как волновое сопротивление линии будет в лучшем случае (75х2) 150 Ом. Главный плюс такой линии - возможность прокладывать ее вблизи поглощающих сред. Общее правило такое-же, как и для обычного коаксиала - потолще и покороче. Сам собираюсь повесить самодельную линию 600 Ом, а ввод в квартиру выполнить из сдвоенного коаксиала...

Определиться бы еще, что понимать под этой эффективностью. Кстати, импеданс волновой рамки около 100 Ом, насколько я помню. Вероятно 50Х2 было бы не плохо. А еще 120 Ом волновое сопротивление витой пары применяемой в компьютерных сетях. Существенно не только что питать, но также чем, и как.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симетричная линия
СообщениеДобавлено: Пт 31 дек 2010 18:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 31 дек 2008 01:00
Сообщений: 212
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
RA1AIT писал(а):
dizzy писал(а):
RA1ASC писал(а):
Народ поделитесь опытом кто использует симетричную линию в качестве фидера .
Хочу попробавать запитать им рамку - тащить по дымоходу такой провод сложно ,появилось решение ,сложеный в двое коаксальный кабель.
Вопрос в эфективности такого фидера .


Эффективность фидера из сдвоенного коаксиала выше одиночного кабеля но заметно ниже классической "лесенки", так как волновое сопротивление линии будет в лучшем случае (75х2) 150 Ом. Главный плюс такой линии - возможность прокладывать ее вблизи поглощающих сред. Общее правило такое-же, как и для обычного коаксиала - потолще и покороче. Сам собираюсь повесить самодельную линию 600 Ом, а ввод в квартиру выполнить из сдвоенного коаксиала...

Определиться бы еще, что понимать под этой эффективностью. Кстати, импеданс волновой рамки около 100 Ом, насколько я помню. Вероятно 50Х2 было бы не плохо. А еще 120 Ом волновое сопротивление витой пары применяемой в компьютерных сетях. Существенно не только что питать, но также чем, и как.


Под эффективностью фидера я понимаю КПД при заданном КСВ в этом фидере и при заданной длине. Для нормально выполненной воздушной двухпроводки с волновым сопротивлением 400-600 Ом при КСВ=10 КПД более 90% при длине 30метров на частоте 14МГц. А для сдвоенного кабеля RG-213 КПД при прочих равных будет около 60%. Это все можно посчитать с помощью калькуляторов.http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1#calc2

Входное сопротивление горизонтальной волновой рамки, как Вы верно написали, около 100 Ом для не слишком малых высот подвеса. Но только на резонансных частотах, которые не попадут точно в наши участки... значит, будет приличная реактивность и соответственно, высокий КСВ (до 5-10). Двухпроводка 450-600 Ом "съест" это без потерь, обеспечив эффективную работу рамки на всех кратных диапазонах, линия же из коаксиалов внесет заметные потери (тем большие, чем длиннее линия и хуже кабеля). Заметные, повторюсь, это десятки процентов от входной мощности... работать будет, конечно. Но для себя я бы такую линию не использовал как основную.

Всем успехов и с наступающим!

_________________
73 DE UA1ATA . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричная линия
СообщениеДобавлено: Пн 07 фев 2011 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RA1ASC:
Цитата:
Народ поделитесь опытом кто использует симетричную линию в качестве фидера .


Хотел использовать, но хорошо что ОДУМАЛСЯ. Догадался измерить ВЧ напряжение на нагрузке после преобразования 50 Ом несимм. - 200 Ом симм.
По крайней мере в mfj941 E входы "balanced line" - явно довесок для красоты.

На "коаксиальном" выходе резистор даже без приборов греется, а на симметричном - отдачи мощности нет, хотя КСВ со стороны трансивера и согласующего удалось "загнать" в 1.2.

Правильно многие пишут, что если используешь "лесенку" - нужно применять не обычный, а симметричный тюнер. Иначе такой результат - вместо 70 В напряжение 1.5 В. Вообще "эквелибристика" с сопротивлением питающей линии, как кто-то отметил -- антенна в стиле "Микки-мауса".

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричная линия
СообщениеДобавлено: Пн 07 фев 2011 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 дек 2007 01:00
Сообщений: 315
Откуда: ПАША nr Волхов
Так там колечко-то с гулькин нос. Надо на своём колечке делать.

_________________
73! Александр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричная линия
СообщениеДобавлено: Вт 08 фев 2011 00:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 31 дек 2008 01:00
Сообщений: 212
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
UA1CEB писал(а):
Так там колечко-то с гулькин нос. Надо на своём колечке делать.

А самое главное - ставить "колечко" _ДО_ собственно тюнера. Чтобы, значить, "колечко" работало на согласованную нагрузку. Потому как на комплексную работает оно плохо, резко растут требования к сечению. Ну и тюнер уже симметричный нужен. сдвоенное Г-звено отлично подойдет...

P.S. Вышесказанное для обладателей выходного ферритового трансформатора из комплекта Р-140 - не актуально! =)

_________________
73 DE UA1ATA . .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричная линия
СообщениеДобавлено: Ср 21 дек 2016 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 19:48
Сообщений: 33
Подскажите где в Питере можно приобрести тел кабель ПРППМ 2:1.2мм Нужен в качестве фидера, запитка симметричной линией антенны G5RV. В интернете предложения есть , но продают бухтами по 500м , нужно в розницу метров 30-40


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB