Текущее время: Пт 29 мар 2024 05:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 10:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
Остальные 70% рассеются на элементах СУ...

Тут согласен, именно на элементах СУ должно рассеиваться. Кто-то в теме на cqham посчитал, что при рассеивании 3 ватт через поверхность элементов контура, они длжны нагреться более чем до 250 градусов. Одноко, какого либо нагрева не ощущается, они абсолютно холодные. Я пробовал до 30 ватт. Нагрева не ощутил.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
pBorisov писал(а):
Анатолий Анатольевич! А если на рис 5 мы сдвинем емкость 8 пф (конструктивную естественно) например на середину катушки (сдвинем катушку связи) что-нибудь изменится? Считаю, что Ваша логическая цепочка верна для случая заземления холодного конца катушки через конструктивную емкость (так, как на рис 5)

При перемещении катушки связи ближе к точке подключения антенны (рис. 2), будет к конструктивной емкости добавляться емкость свободно торчащей катушки на "землю" и если подключит противовес (рис.3), то еще и его емкость на "землю" добавиться, а из формулы расчета реактивного сопротивления для емкости видно, что чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление на данной частоте ( потому, что есть еще зависимость от частоты), что эквивалентно соединению по высокой частоте.


Вложения:
смещение катушки.jpg
смещение катушки.jpg [ 44.3 Кб | Просмотров: 12307 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
А Вы как считаете какой КПД у СУ по схеме Фукса? Предложите свою модель и методику, измерю.
Не знаю. Я просто сделал этот вариант антенны и работаю на него. Делюсь этим опытом с теми, кому интересно. Как походный вариант меня очень устраивает. Много раз сравнивал с различными диполями, inv V и вертикалами. Бывало всяко, но в среднем примерно одинаково. Чисто субъективно, разумеется. Точных измерений не проводил. Из DX на эту антенну сработаны Штаты и Индонезия пятью ваттами в SSB. Уругвай и Парагвай теми же пятью ваттами, но CW. RI1AND двадцатью ваттами SSB. По поводу принципов работы, несколько предположений высказывал. Может они и не верны, многие критикуют. Если есть желание, проверяйте и меряйте. Только модели мерить IMHO смысла мало, ибо учесть все "мелочи" весьма проблематично, тем более, что ни кто не пытался даже приблизительно оценить их реальное влияние на результаты измерений. Думаю, измерять нужно реальную антенну. Её ведь не сложно построить. Если для просто измерить, можно повесить метров 5 и измерять на десятке.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RM1C писал(а):
Для сравнения, так принимают у меня InvV (на крыше 5 этажного дома) и антенна Фукса (с 4 этажа на дерево) на 20 м диапазоне.
После того, как добавил противовес 1 метр, КСВ приблизился практически к единице.

Здесь просто разные диаграммы. Антенна Фукса у Вас натянута под углом к горизонту, как слоппер, а это значит, что имеет какую-то направленность. Поэтому одни станции будут громче на инвертед, а другие на Фукса.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
При перемещении катушки связи ближе к точке подключения антенны (рис. 2), будет к конструктивной емкости добавляться емкость свободно торчащей катушки на "землю" и если подключит противовес (рис.3), то еще и его емкость на "землю" добавиться, а из формулы расчета реактивного сопротивления для емкости видно, что чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление на данной частоте ( потому, что есть еще зависимость от частоты), что эквивалентно соединению по высокой частоте.

А с другой стороны будут такие же емкости но уже на полотно. А сигналы на противоположных концах контура противофазны, а амплитуда примерно одинакова. :)

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
R1AIT писал(а):
RL1L писал(а):
А Вы как считаете какой КПД у СУ по схеме Фукса? Предложите свою модель и методику, измерю.
Не знаю. Я просто сделал этот вариант антенны и работаю на него. Делюсь этим опытом с теми, кому интересно. Как походный вариант меня очень устраивает. Много раз сравнивал с различными диполями, inv V и вертикалами. Бывало всяко, но в среднем примерно одинаково. Чисто субъективно, разумеется. Точных измерений не проводил. Из DX на эту антенну сработаны Штаты и Индонезия пятью ваттами в SSB. Уругвай и Парагвай теми же пятью ваттами, но CW. RI1AND двадцатью ваттами SSB.

А почему лямда/2 диполь должен плохо работать? Ведь как правило, антенны, такого вида, устанавливаются под углом к горизонту (как слоппер), следовательно антенна получает направленность, ну и как следствие большее усиление в сторону направленности.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
Здесь просто разные диаграммы. Антенна Фукса у Вас натянута под углом к горизонту, как слоппер, а это значит, что имеет какую-то направленность. Поэтому одни станции будут громче на инвертед, а другие на Фукса.
В городе у меня висела горизонтально, из окна 4 этажа. Кстати, Штаты и Индонезия были именно на неё сработаны. Когда сравнивал с диполями и inv V, вешал, соответственно, горизонтально или с опорой в середине полотна. Обычно, чаще всего, в поле ставлю опору на 1/4 - 1/3 длины полотна от передатчика.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
А почему лямда/2...
Еще раз напомню, что в моем варианте, это совсем не обязательное условие. Заметного ухудшения при другой длине я не заметил.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
pBorisov писал(а):
RL1L И еще просьбочка. Измерить ксв в схеме по рис 5. Затем привести схему к рис 3, только нагрузку подключить через емкость 8 пф. И измерить ксв еще раз. Насколько они будут отличаться? На мой взгляд, согласование "по Фуксу" не более чем слабо сязанный с антенной (с землей) контур.

Вот фото измерений, как Вы и просили. Последовательно с нагрузкой включена емкость на 8 пф.


Вложения:
КСВ при доп емк=8пф.png
КСВ при доп емк=8пф.png [ 207.7 Кб | Просмотров: 12302 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
RL1L писал(а):
pBorisov писал(а):
RL1L И еще просьбочка. Измерить ксв в схеме по рис 5. Затем привести схему к рис 3, только нагрузку подключить через емкость 8 пф. И измерить ксв еще раз. Насколько они будут отличаться? На мой взгляд, согласование "по Фуксу" не более чем слабо сязанный с антенной (с землей) контур.

Вот фото измерений, как Вы и просили. Последовательно с нагрузкой включена емкость на 8 пф.

Первое фото для рис.5, второе фото для рис. 3


Вложения:
КСВ емк8пф.png
КСВ емк8пф.png [ 210.07 Кб | Просмотров: 12297 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
R1AIT писал(а):
RL1L писал(а):
При перемещении катушки связи ближе к точке подключения антенны (рис. 2), будет к конструктивной емкости добавляться емкость свободно торчащей катушки на "землю" и если подключит противовес (рис.3), то еще и его емкость на "землю" добавиться, а из формулы расчета реактивного сопротивления для емкости видно, что чем больше емкость, тем меньше реактивное сопротивление на данной частоте ( потому, что есть еще зависимость от частоты), что эквивалентно соединению по высокой частоте.

А с другой стороны будут такие же емкости но уже на полотно. А сигналы на противоположных концах контура противофазны, а амплитуда примерно одинакова. :)

Да, если у Вас нагрузка относительно "земли" симметричная, а в антенне Фукса СУ относительно "земли" несимметрично. Противовес короче чем полотно, поэтому и емкости будут разные.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Ср 30 ноя 2016 13:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1488
Откуда: Малая Охта
RL1L писал(а):
Да, если у Вас нагрузка относительно "земли" симметричная, а в антенне Фукса СУ относительно "земли" несимметрично. Противовес короче чем полотно, поэтому и емкости будут разные.
Это да. Вопрос насколько разные? Более того, со стороны полотна, видимо, по больше будут. Хотя, IMHO не намного, ибо там больше и расстояния.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Чт 29 мар 2018 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Лабораторная работа №2(ЛР), изучение КПД СУ антенны Фукса.
В первой лабораторной работе были исследованы возможные пути ВЧ тока в СУ, этой ЛР постараемся проанализировать эффективность СУ антенны Фукса, для чего вспомним несколько полезных моментов про сам колебательный контур. На резонансной частоте контур характеризуется каким-то эквивалентным сопротивлением Ro, которое в свою очередь зависит от добротности Q и реактивного сопротивления реактивных элементов контура XL(XC), поэтому Ro=Q*XL(XC), а добротность нагруженного параллельного контура Q=Rн/XL(XC). Теперь если Мы подставим добротность нагруженного контура в формулу эквивалентного сопротивления контура, то получим следующую формулу: Ro=Rн*XL(XC)/XL(XC), от куда видно, что сопротивление нагруженного параллельного колебательного контура в основном определяется сопротивлением нагрузки: Ro=Rн.
Вернемся к ЛР №1, где на рис. 1 СУ в виде параллельного колебательного контура с катушкой связи, нагруженного резистором 3.2 кОм и при этом имеем КСВ=1, при подключении нагрузки 50 Ом, значит можем вычислить коэффициент трансформации по сопротивлению этим контуром: КR=3200/50=64, зная коэффициент трансформации по сопротивлению, перейдем к коэффициенту трансформации по напряжению: КU=sqrt64=8.
Пример: имеем передатчик с выходной мощностью 5 Вт и на нагрузке 50 Ом получим напряжение 15.8 В, теперь с учетом коэффициента трансформации по напряжению получим напряжение на колебательном контуре 15.8*8=126.4 В. Возвращаемся к ЛР №1 и на рис. 10 видим, что нагрузка антенны Фукса, при хорошей согласованности, состоит из активной части (полотно антенны) и реактивной части (паразитная емкость между контурной катушкой и катушкой связи ). Пересчитаем падение напряжения на каждом сопротивлении, воспользовавшись формулой делителя напряжения. Получим следующие значения: на активном сопротивлении (на антенне) напряжение составит 39.5 В, а на реактивном сопротивлении (паразитная емкость) 86.9 В. Посчитаем какая мощность будет подводится к антенне: Pa=U*U/Ra=39.5*39.5/1000=1.56 Вт, а мощность рассеиваемая на реактивном элементе составит 3.43 Вт. Отсюда вытекает, что КПД СУ по схеме Фукса для случая указанного в ЛР №1 составляем около 30%, так как излучается мощность только выделяемая на активном сопротивлении антенны, а мощность выделяемая на реактивных элементах греет самолюбие конструктора антенны, что там хороший КСВ. Еще раз подчеркиваю, что расчеты именно для этого СУ описанного в ЛР №1.
Вывод: СУ выполненное по схеме Фукса имеет очень низкий и случайный КПД, зависящий от паразитной емкости между катушками контура. С уменьшением частоты КПД СУ сильно снижается, так как увеличивается реактивное сопротивление паразитной емкости и наоборот с ростом частоты увеличивается и КПД СУ, так же КПД СУ повышается при увеличении конструктивной емкости между катушками контура (ЛР №1 рис.4), т.е. намотка катушек шиной, добавлении небольшого противовеса, или непосредственное соединение нижних концов катушек между собой (ЛР №1 рис. 3). Следующий момент, что повышение КПД СУ возможно с применением антенн с большим входным сопротивлением, т.е. полуволновой вибратор, если применять антенны не кратные этой длине, с меньшим входным сопротивлением, то происходит сильное снижение КПД СУ, так как КПД антенны Фукса сильно зависит от отношения активного и реактивного сопротивлений, поэтому чем выше сопротивление антенны, тем выше КПД СУ антенны. Так же хотелось обратить внимание, что согласованность антенны Фукса получается очень хорошей, но КПД при этом составил всего 30% (для ЛР№1).
Все расчеты проводились для СУ выполненного в ЛР №1, в расчетах не учитывались потери в катушке, в конденсаторе. Коэффициент связи между катушками равный 1. При учете всего этого КПД будет еще хуже.
Из всего выше изложенного напрашивается методика измерения эффективности «реальной» антенны Фукса (СУ). Для этого достаточно измерить напряжение на верхнем конце колебательного контура, куда подключен провод антенны, относительно корпуса на катушке связи и относительно нижнего свободного конца контурной катушки и также корпуса на катушке связи. По отношению этих напряжений уже можно оценить КПД антенны Фукса.
На фото рис. из лабораторной работы №1.


Вложения:
рис. к антенне Фукса.jpg
рис. к антенне Фукса.jpg [ 71.36 Кб | Просмотров: 9423 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Пт 30 мар 2018 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич! Мощность имеет свойство "рассеиваться" на активном сопротивлении (активные потери в земле, СУ или Rизл антенны). На ёмкости мощность не падает. Имеет место снижение напряжения, что эквивалентно другому входному сопротивлению контура при той же мощности. R=U*U/P, где P=const, т.к. будем считать, в контуре нет _активных_ потерь. Автор темы Евгений R1AIT неоднократно замечал на форуме CQham, что в каждом диапазоне у СУ антенны Фукса нужно подбирать положение катушки связи и подстраивать КПЕ, что видимо согласует Rконтура с Rантенны. При этом, сопротивление проводника антенны зависит от диаметра провода и длины (L/d), на НЧ 160м Никита RA1AO намерил 5-6 кОм (100:1), на ВЧ диапазонах 1.5кОм. К-т трансформации 64:1 - средний. Он может быть и 32:1 или ещё меньшим на 21-28 МГц, люди делают вместо контура автотрансформатор с отводами.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку
СообщениеДобавлено: Пт 13 сен 2019 03:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27
Сообщений: 29
Подскажите, такая топология допустима?
Снаружи контурной катушки, перемычку нарисованную зелёным, проложить нет возможности, в связи с тем, что контур и полотно антенны будут расположены внутри комля удочки, катушка связи не отмеченная на рисунки по центру контурной катушки снаружи.


Вложения:
booken-180 (1).jpg
booken-180 (1).jpg [ 118.03 Кб | Просмотров: 5033 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB