Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вс 28 фев 2016 21:49 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1056 Откуда: KO59GU
|
А если взять кольцо 43 смеси большого диаметра и на нем намотать питающий кабель?!
Спасибо, попробую на пластиковой трубе экспериментальный вариант. Если получится подавить ВЧ, то сделаю капитально на кольце и отложу для работы с временных стоянок.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
|
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вт 01 мар 2016 12:13 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1056 Откуда: KO59GU
|
На кольце проницаемостью 5000, при 5 витках на 7 МГц ~ 4600 Ом. На 14 МГц уже ~ 8000. Есть кольца проницаемостью 10000....там вообще жесть видимо будет В четверг попробую и отпишу о результатах.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
|
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Чт 03 мар 2016 20:39 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1056 Откуда: KO59GU
|
Победил возбуд и плавающий КСВ. Намотал питающий кабель на трех сложенных кольцах FT114-43 (8 витков). Теперь на 20ке возбуда нет, КСВ прыгает, но незначительно. На 20 метрах работает лучше, чем на 40, но это понятно - высота подвеса небольшая.
Дроссель получился достаточно легкий и компактный. Всем спасибо за подсказки.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
|
386
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Пн 30 янв 2017 19:24 |
|
Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00 Сообщений: 193 Откуда: Гатчина
|
Буквально пол часа назад закончил переделывать свою антенну, хочу поделиться результатами. Немного предыстории: у меня уже больше года висела самая обычная виндом (fd4). Раньше только на прием, теперь приобрел станцию и понадобилось работать и на передачу. Оказалось что КСВ сильно зависит от длины провода и кроме того есть наводки на акустику. Первое что попробовал - различные варианты балунов. Пробовал на одном, двух кольцах, пробовал на ферритовом стержне - результаты разные, но в целом проблема оставалась. Сегодня решил переделать всё полностью. Основным информационным источником был вот этот сайт http://saratovradio.ru/antenny/13-antenny/44-takaya-raznaya-antenna-windom. Выбрал вариант с дополнительным элементом на 160М. Вот картинка: . Материалом провода длинного (27.7М) элемента выбрал полевку, короткие - компьютерная витая пара, все провода спаяны вместе, элемент на 160 - одиночный медный провод 1.5мм. Дроссель - 53 витка 0.8мм провода на 4-х кольцах 2000НН. Фотку вовремя не сделал, вот в "рабочем положении" https://cloud.mail.ru/public/FMEt/DQikv92oP. Для расчета дросселя рекомендую программу http://www.ntpo.com/electronics/programm/5/3.shtml. Балун делал на двух кольцах 2000НН, точнее здесь их 4, склеенных попарно. Фото балуна https://cloud.mail.ru/public/N4Fp/9RAWzEtxY. Для борьбы с антенным эффектом использую два дросселя. Первый - примерно 20 витков кабеля на канализационной трубе 50мм https://cloud.mail.ru/public/JLmC/4sjf9GMAn. Тремя метрами ниже еще один - 5 витков кабеля вокруг 8-и колец https://cloud.mail.ru/public/EN7E/uw3nPUa9k. В итоге КСВ 1-15 на 80,40,20М, 1.5-2 на 160(в зависимости от частоты),2.2 на 27МГц, 1.5-2 на 10м. Высота подвеса точки питания примерно 8м, концы проводов опущены вниз но высоты примерно 1,5м. Антенного эффекта нет, ну или он совсем слабый. На слух - как будто пробку из ушей вытащили . Ну и вот пара фоток процесса установки https://cloud.mail.ru/public/GWJG/zibHuxq8h https://cloud.mail.ru/public/452S/z3j3rECaV. Всем спасибо за внимание, а я перейду к тестированию антенны в работе
_________________ В эфире UB1CBQ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
386
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Пн 30 янв 2017 19:33 |
|
Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00 Сообщений: 193 Откуда: Гатчина
|
Немного поясню по поводу проводов, по скольку изначально тема была про них. Я считаю что провод можно практически любой. Полевик конечно не самый хороший вариант, но он достаточно прочный, а медные жилы обеспечивают терпимое сопротивление, правда у меня старый советский, сейчас вроде как качество ниже стало. Витая пара была выбрана т.к. сделана из довольно хорошей медяхи, а соединенные вместе проводники работают как объемный вибратор, что расширяет полосу и позволяет перекрыть как СВ диапазон, так и любительскую десятку. С другой стороны ее проводники сплетены - что мешает оценивать длину, кроме того надо учитывать то, что она растягивается со временем.
_________________ В эфире UB1CBQ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Пн 30 янв 2017 22:32 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
Если не трудно, укажите типоразмер ферритовых колец.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
386
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Пн 30 янв 2017 22:54 |
|
Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00 Сообщений: 193 Откуда: Гатчина
|
40х25х11 2000НН Все кольца одинаковые.
_________________ В эфире UB1CBQ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вт 31 янв 2017 11:11 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
386 писал(а): 40х25х11 2000НН Все кольца одинаковые. Если применять кольца указанного размера, то получиться индуктивность в 22,8 миллиГенри, специально буквами написал, а на схеме антенны нужно 200 микроГенри. Для получения 200 мкГн необходимо намотать 5 витков на 4-е сложенных вместе кольцах, но лучше намотать катушку на водопроводной трубе диаметр 50 мм, число витков 96, провод ПЭВ диаметром 1 мм. Нельзя применять феррит в полотне антенны, феррит увеличивает добротность катушки не только на основной частоте, но и на частотах гармоник и антенна создает много помех. В антенне нужен не дроссель, а удлиняющая катушка. При намотке на водопроводную трубу длина провода составит около 15 метров плюс 3 метра антенны плюс 13 метров,вот где-то и будет лямда на 4. Хорошая программа для расчета катушек Coill32.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
386
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вт 31 янв 2017 14:46 |
|
Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00 Сообщений: 193 Откуда: Гатчина
|
Спасибо. Как не странно КСВ на 160М хороший, хотя качество приема не особо хорошее, попробую переделать.
_________________ В эфире UB1CBQ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вт 31 янв 2017 20:01 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
386 писал(а): Спасибо. Как не странно КСВ на 160М хороший, хотя качество приема не особо хорошее, попробую переделать. Так вот и странно. Балун который Вы сделали, представляет из себя трансформатор с коэффициентом трансформации 1:4 выполненный на линиях, т.е. с одной стороны линия соединяется параллельно, а с другой последовательно. Поэтому в зависимости от волнового сопротивления линии с одной стороны (при параллельном соединении) сопротивление будет в два раза меньше, а с другой (при последовательном соединении) в два раза больше, в итоге имеем коэффициент трансформации по сопротивлению 1:4. Пример: если линии выполнены из 100 омной линии, то получим трансформатор 50/200 ом, если линия 150 омная, то 75/300 ом, а для антенны нужен трансформатор 50/300 ом, т.е. 1:6, поэтому получить трансформацию 1:6, при таком соединении нельзя. Трансформатор проверяется очень просто, нагрузите его на 300 ом и измерьте КСВ в необходимых диапазонах.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Вт 31 янв 2017 21:03 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
Но про трансформатор это мысли вслух, после посещения сайта автора антенна, где он приводит балун 1:6. Хотя так как антенна висит очень низко, то может даже на оборот нужен трансформатор 1:3. Я вообще хотел высказаться про провод для полотна антенны. Про нашу любимую "полевку". Применение полевого провода типа П-274(м) конечно уже не актуально, но вот применение полевого провода П-268 мне кажется даже очень и ничего. Провод содержит семь стальных жил и 12 медных, при чем стальные жилы свиты и находятся в центре провода, а медные вокруг них, т.е. получается этакий биметалл. Внешняя изоляция хороший, крепкий полиэтилен. На разрыв держит значительную нагрузку, не растягивается, предназначен для жестких климатических условий эксплуатации.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
386
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Пт 03 фев 2017 23:00 |
|
Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00 Сообщений: 193 Откуда: Гатчина
|
RL1L, спасибо за подсказку по поводу индуктивности. Переделал по Вашей рекомендации, КСВ как не странно стал похуже, при длине последнего отрезка провода ~2.8м на 1890 КСВ около 2 и в обе стороны понемногу растет(1950кГц - 3), но при этом слышно стало значительно лучше. Так на 1960 принимаю RA3RNQ до +20, хотя раньше я его слышал на 7-9 баллов. По поводу трансформатора - выбрал именно 1:4 т.к. много где указано, что сопротивление этой антенны снижается при малой высоте. Ну и к тому же это один из самых простых в изготовлении ШПТ на длинных линиях. Проверял на резисторе 200 Ом, на всех диапазонах КСВ 1, кроме 50МГц, но тут видимо паразитные емкости и качество изготовления сказывается.
_________________ В эфире UB1CBQ
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Сб 04 фев 2017 00:01 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
КСВ метр такой прибор, что он показывает коэффициент отражения, ну или КСВ, но по нему по КСВ трудно определить резонансные свойства антенны. Антенна на резонансной частоте не обязательно будет иметь сопротивление 200 Ом(в нашем случае , для этой антенны), оно (сопротивление антенны) может быть и 100 и 150 Ом, а трансформатор стоит 1:4, т.е 50/200 Ом, поэтому КСВ может быть большой. Так как антенна висит очень низко, на высоте 8 метров, то что бы настроить антенну в резонанс на 160 м диапазоне, необходимо ее сильно укорачивать, при этом будет уменьшаться и сопротивление антенны, поэтому скорее всего сопротивление антенны на 160 м будет 100-120 ом. Правильней настраивать антенну по ГИР (гетеродинному индикатору резонанса), а потом уже измерив КСВ согласовывать антенну. Если есть антенный анализатор, то конечно по проще, но по ГИР самый надежный способ поиска резонанса антенны.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой провод использовать для Windom Добавлено: Сб 04 фев 2017 16:19 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
Вот фото моего старенького ГИР. Не одну антенну помог настроить. Делал лет 15 назад.
Вложения: |
IMG_2202.JPG [ 83.19 Кб | Просмотров: 10554 ]
|
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|