Текущее время: Чт 24 май 2018 23:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 15 авг 2014 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
В случае небольшого дачного участка, сложно поставить что-то серьёзное. Ограничение по высоте - 6 метров (недорогое удилище типа Shimano Joy 10-600), по площади - чем меньше, тем лучше. Известно, что при малой высоте подвеса 6м лучше работают вертикалы, нежели InvV и, тем более, "веревки". Недостатки вертикалов - требуется число противовесов >4, желательно 32 и более, большая площадь для противовесов (путаются под ногами, большое время развёртывания). К тому же, GP плохо работают на средних дистанциях. Эти проблемы можно решить при помощи приподнятых противовесов и асимметрии системы. Антенна GP превращается в вертикальный OCF-диполь. Мне удалось найти размеры с низким КСВ в 5 диапазонах. В четырех из них КСВ<1.2. Размеры приведены для провода диаметром 1.5мм без изоляции, при других условиях подстройка самостоятельно. Настройка длиной противовеса, сначала в диапазоне 28 МГц, затем 24, 21 и т.д. 14 МГц. Переключение диапазонов производится при помощи джамперов типа "крокодил". В точке питания обязателен запорный дроссель питающем кабелем 50 Ом (исходя из индуктивности 20 мкГн нужно 30 витков на основе 80мм (пластиковая бутылка, ПВХ труба и т.п)). Специально для "диванных критиков" - эффективность уступает полноразмерному GP всего 1 дБ, что незаметно в эфире. В отличие от антенны с "трапами", здесь компактность, вес, простота изготовления и настройки, направленность в сторону противовеса. Понимаю, что не изобрел ничего нового, всё-таки создал тему, может кому-то пригодится для полевых выездов. Лето ещё не закончилось. 8)


Вложения:
Комментарий к файлу: Антенна "выходного дня" на ВЧ диапазоны.
weekend.gif
weekend.gif [ 13.7 Кб | Просмотров: 13508 ]

_________________
Владимир
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 15 авг 2014 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2199
Откуда: Санкт-Петербург
Замечательная и очень актуальная тема не только для лета. Эффективная антенна быстрого развертывания для мобильного применения - нужная вещь для тех ситуаций, когда нет времени на тщательную настройку и "вылизывание" параметров, а нужно работать "с колес".
Только, Владимир, не очень понятно ограничение в 6 метров.
Испробовал множество вариантов и комбинаций. Остановился на вертикале из легкой телескопической мачты 10 м,: тренога --> излучатель провод 10,2 м, --> УнУн 1:4, --> радиалы 4 шт., по 10,2 м. --> автоматический тюнер.
Такой вот вариант. (ранее разворачивал его с радиалами разной длины в количестве 12 шт. - существенной разницы не обнаружил)
На развертывание уходит максимум 5 минут. Работает от 80 до 10 м, включая варки, дальность ограничивается лишь прохождением. На 80 раскрыватеся ближняя зона 100 - 300 километров.
В этом году ставил ее на площадке между коттеджем и озером - 5 метров всего. Радиалы полностью не разматывал, так, метра три - четыре, остатки клубками в траву забросил, а один прямо в воду. С одной стороны коттедж, с другой - прибрежные березы. Думал, все будет плохо. Получилось очень даже наоборот. Рекомендую попробовать для сравнения. Думаю, приподнять удочку 6 м еще метра на 4 труда не составит. Интересно выслушать мнение.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 15 авг 2014 23:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2199
Откуда: Санкт-Петербург
Нашел фото моего вертикала выходного дня. Вот, как это было в нынешнем году.


Вложения:
Вертикал.jpg
Вертикал.jpg [ 110.11 Кб | Просмотров: 13414 ]

_________________
Олег
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Сб 16 авг 2014 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
Пишу с телефона, много текста не осилю.
Высота ~6 м выбрана, чтобы на 28MHz длина не превышала 5/8.
Антенну быстрого развёртывания построил/настроил за один день.

Длина отрезков провода фактическая:
3,39м верт.часть
1,52м противовес 28.45 MHz
0,72м с "крокодилом" для 24.9 MHz
0,805м -//- 21 MHz
1,155 -//- 18 MHz
2,493 -//- 14 MHz
Вложение:
20140816_191920_20140816_194209.jpg
20140816_191920_20140816_194209.jpg [ 79.99 Кб | Просмотров: 13358 ]

Достигнутый КСВ после настройки
28 - 1,4
24 - 1,0
21 - 1,0
18 - 1,0
14 - 1,3
Полоса по уровню КСВ=2 вдвое шире, чем диапазон.
Противовес - мин.высота вместо 0,65 - лучше 1-1,1м.

Слышал 21 MHz - PY1! RS 33, ea5ajb, a96hk 100 W RS: 58.

Yaesu 857 вообще не видит отражения на 100W FM.
Можно работать без тюнера, переключая диапазоны.
Направленность в сторону противовеса ощущается.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Сб 16 авг 2014 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
Длины приведены вдоль линии между контактами. В реальности провод несколько длинней за счёт крепления к изолятору и крокодилу.

Олег, на 7 MHz у меня "инвертор", усиление в зенит у него 3 дб. На 3 MHz слышат на OCF dipole W3EDP. Проблема была только с ВЧ диапазонами. Т.к. у меня ручной тюнер, перестраивать неудобно, а низковисящая "верёвка" на ВЧ-диапазонах не работает. Поэтому, верхний КВ закрыл этой антенной.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 03 сен 2014 14:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2199
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AHQ писал(а):
Олег, на 7 MHz у меня "инвертор", усиление в зенит у него 3 дб. На 3 MHz слышат на OCF dipole W3EDP. Проблема была только с ВЧ диапазонами. Т.к. у меня ручной тюнер, перестраивать неудобно, а низковисящая "верёвка" на ВЧ-диапазонах не работает. Поэтому, верхний КВ закрыл этой антенной.

Ясно. Если есть возможость разместить столько антенн - тогда другое дело. В моем случае - отдаю предпочтение максимальной универсальности и скорости развертывания.
Кстати, если интересно, в старинном секретном наставлении для использования радиостанций в полевых условиях для РККА, партизан и наводчиков, предлагается такая же схема подключения антенны, где излучатель подвязывается на дерево, а противовес над землей в сторону корреспондента. Антенна, правда, однодиапазонная.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 03 сен 2014 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
Олег, спасибо за интерес к теме и "поднятие" (даже не удобно, но такая антенна на 27 МГц давно известна и выпускается промышленностью под названием Sirio Boomerang 27W или Sirio Balcony 27W). Настройка везде - длиной противовеса, тема обсуждалась на известном сайте. Я лишь реализовал её проволочный вариант в многодиапазонном режиме.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 03 сен 2014 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
:idea: P.S. Наличие устройства для отсечки тока оплётки обязательно(!), иначе кабель будет работать противовесом и антенну нельзя будут настроить. Токовый балун делал из того же питающего кабеля, на ПВХ трубе 20 витков.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 03 сен 2014 21:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2199
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AHQ писал(а):
Олег, спасибо за интерес к теме и "поднятие" (даже не удобно, но такая антенна на 27 МГц давно известна....

Я не в порядке UPa. Сложилось так, что последнее время чаще и интереснее удается поработать с походной позиции, а не из стационарной. Поэтому, тема как раз в тему) - поиск продолжается. Идея интересная, и исполнение тоже. Понравилось то, что антенна имеет направленные свойства, легка в сборке и многодиапазонна. Но эффективность при таких размерах, боюсь, не будет высокой.
Спасибо за ссылку про Сирио. Ну и память у тебя. Пролистал, испытал легкую ностальгию.
Про секретные довоенные армейско-партизанские антенны. Нашел. Выкладываю парочку чертежей. (Надеюсь, гриф уже сняли)

Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 52.08 Кб | Просмотров: 13075 ]


Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 49.72 Кб | Просмотров: 13075 ]

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 04 сен 2014 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
R1AAF

На 40 метров тоже можно делать, но эффективность значительно ниже (сказывается влияние земли. Причина: если у "Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов" точка питания на высоте 2.17м, что для диапазона 10 метров относительная высота составляет 0.2 лямбда, то у "партизанской" антенны на 40 метров противовес близок к земле, относительная высота максимума тока 0.02 лямбда.

Простая антенна такого типа на диапазон 40 метров предложена Сергеем Геннадьевичем RZ9CJ в теме Наклонный луч для выездов на природу на два плеча по 10.35м, нижний на высоте 1м от земли верхний под углом вверх до высоты 10 метров (шнур перекинут через дерево или телескопическая "удочка" от MFJ), провод медный без изоляции.

Входное сопротивление и усиление под углом 15 градусов для высоты 7метров (обычная удочка):

1) Наклонный вертикальный диполь ("партизанская" антенна или "наклонный луч") с макс. высотой 7м.
Вложение:
Комментарий к файлу: "Партизанская" антенна
partizan.gif
partizan.gif [ 2.81 Кб | Просмотров: 13027 ]

Rвх=64.045+ j3.105 Ohm SWR=1.29 Max Gain: -3.75 dBi <<< усиление отрицательное, как у всех GP с малым количеством противовесов.

2) Классический InvV на той же высоте 7м
Вложение:
Комментарий к файлу: InvV
invv40.gif
invv40.gif [ 2.67 Кб | Просмотров: 13027 ]

Rвх=56.376 - j3.139 Ohm SWR=1.14 Max Gain: -5.83 dBi <<< максимум излучения InvV направлено в зенит, а под низкими углами усиление на 2 дБ хуже, чем у "вертикала"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 04 сен 2014 13:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2199
Откуда: Санкт-Петербург
Я привел партизанские (без кавычек) антенны, как частный случай полевых антенн. Их применение в любительских целях на КВ заинтересует лишь тех, кому нужна связь в ближней зоне. А много ли таких? Подавляющее большинство нацелено на даль. Тут, безусловно, преимущество у вертикалов.
А для прифронтовой полосы до 30 км такие антенны обеспечивали достаточно уверенную связь прямой волной и были достаточно мобильны. Мне наиболее интересной из приведенных в наставлении антенн показалась самая первая. Ее можно отнести к стелющимся. Работает как АЗИ отраженной волной в ближней зоне. Запеленговать работу передатчика с такой антенной радиотехническими средствами тех времен было делом очень непростым.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пн 08 сен 2014 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 829
Откуда: KO59EU
Всем привет! Сделал в выходные эту антенну (RA1AHQ безтраповую), работает! На 15-ке сразу взял Уругвай (направление туда было), на 20-ке мучал ZL, никак не удавалось пока протпвовес на него не повернул. Как повернул со второго раза ответил. Антенна интересна как направленная (хотя и слабо), услышав интересную станцию с любой стороны можно повернуть и провести QSO (если участок позволяет).
to R1AAF. Я пользовался подобным вертикалом на MFJ-1910, все хорошо но на ВЧ диапазонах (15,12,10) Угол излучения слишком большой и дальних связей очень мало. Великоват, хотя согласуется хорошо.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 829
Откуда: KO59EU
Соссем забыл, запитывался через балун BU55 (1:1) и вместо дросселя был MFJ-915. Ну просто они были у меня.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 931
Откуда: KO59GU
А BU55 токовый, или по напряжению (симметрирующий)?

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 3136
Откуда: Ligovo
Нужен балун по току.

Кстати, проверил на антенном анализаторе токовый балун LDG RBA 1:1 - он хоть и обеспечивает по схеме симметрию, но не держит КСВ (выходное сопротивление возрастает до 200 Ом с ростом частоты, это балун для автоматических тюнеров). А LDG RBA 4:1 по напряжению оказался прецизионным, работает до 60 МГц с КСВ<1.2 (и даже до 80 МГц терпимый КСВ), на 14 МГц вообще КСВ=1.0, видимо хороший феррит и качественно выполнена схема для антенн типа Windom.
P.S. Если нет уверенности в качестве балуна 1:1, тогда лучше использовать запорный дроссель из кабеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB