Текущее время: Вт 23 янв 2018 14:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 00:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 295
Откуда: KO59AR
Алексей, НЕ убедили.
Если от Вашего узла до эхолинк-ноды 7L1UTC - оптоволокно ( кабель, витая пара, волновод, спутниковый канал,...)
То это НЕ КюэСО.
73, до встречи в эфире.

_________________
qrv 7o3o/1o116/14o6o op. Leo
http://aprs.fi/info/a/UA1ASB-5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 окт 2008 00:00
Сообщений: 245
Откуда: Великий Новгород
UA1ASB писал(а):
до встречи в эфире.

Вы работаете EME?
Очень трудно в городе попасть на крышу даже солидным дядькам.
Куда уж пацану собрать 75% подписей жильцов дома.
А это для радиолюбителя реальная работа в эфире через радиостанцию.
Согласен, на вкус и цвет все фломастеры разные :D

_________________
Алексей 73! (ex RA1TBH)
Новгородское Вече радиолюбителей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 00:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 295
Откуда: KO59AR
С Великим Новгородом через луну? Нет уж, увольте :)
На 80 м в телеграфе и одного ватта в веревке будет достаточно.
Можем проверить хоть сейчас. Ионосфера всегда на месте.
А вот инет-провайдер ляжет - где будет тогда Д- стар?

_________________
qrv 7o3o/1o116/14o6o op. Leo
http://aprs.fi/info/a/UA1ASB-5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 29 мар 2013 18:17
Сообщений: 15
Думаю не правильно противопоставлять, скажем КВ и УКВ DXing, прикладным видам радиосвязи. Каждое направление в радиолюбительстве решает свои задачи и эти направления друг друга дополняют, а не замещают. В данном случае сеть D-STAR строится для обеспечения мобильно-оперативной связи между радиолюбителями. Например в командировку или на отдых КВ сетап или палеты с УКВ антеннами не каждый повезет, а портативка или мобильная станция в машине позволяет быть всегда на связи со своими коллегами по сообществу и где последняя миля все таки радио, и в отличии от коммерческих видов связи используется инфраструктура построенная радиолюбителями для радиолюбителей. Так же прошу учесть что использование технологии D-STAR позволяет проводить классическое QSO напрямую между станциями без использования сетевой инфраструктуры, и на КВ так же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 03:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 25 дек 2013 21:07
Сообщений: 81
RD3DK писал(а):
... технологии D-STAR позволяет проводить классическое QSO напрямую между станциями без использования сетевой инфраструктуры, и на КВ так же.

Именно так! :)

_________________
Не надо пустых разговоров о счастье, не надо.
Мы поплывем по волнам


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 03:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 09 июл 2009 00:00
Сообщений: 34
UA1ASB писал(а):
А вот инет-провайдер ляжет - где будет тогда Д- стар?

Вот где он будет
А вот я китайскую зарядочку включу и где будет ваша 80ка? началось троллеведенье и жизнезнание, что правильно, а что нет.




--------------------------------------------------------------
Модераторское.
Два последних сообщения удалены.
Коллеги, давайте не будем разводить здесь очередной виток вечного спора на тему "qso через интернет - хорошо или плохо". И уж тем более не надо переходить на личности. Раздел не для этого. Желающие поупражняться в риторике на упомянутую тему - welcome в курилку.
de RA1AIE.
--------------------------------------------------------------


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 06:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 29 мар 2013 18:17
Сообщений: 15
Ребят, может кто прояснит, но в одной ветке viewtopic.php?f=8&t=1509&start=45 с UA1ASB обсуждаются вообщем замечательные планы по строительству D-STAR и APRS и принимается помощь по настройке, а в этой у UA1ASB все наоборот получается, и D-STAR уже совсем не мил, и портативки дорогие, и связь в D-STAR эта не связь и пр. У меня читая все это возникает диссонанс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 08:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 295
Откуда: KO59AR
To RA1AIE
Владислав, QSO - это проведение РАДИОсвязи. Есть интернет - отлично! Строим узлы, эхолинки, ноды и ОБЩАЕМСЯ, но не заявляем при этом, что на диапазоне 70 см провели QSO между Новгородом и Йокогамой.
У меня пока вопросы только по Д-стар - для мобильно-оперативной связи между радиолюбителями зачем шифруются голосовые сообщения? Для передачи ДАННЫХ есть
цифровые моды, в том числе пакет, апрс...
To rz3dhn
Спутники - они также, как и интернет, иногда падают. А когда в вашей розетке не будет
фазы - китайская зарядка перестанет жужжать и заряжать Ваш смартфон.
Аккумуляторы в моих трансиверах всегда полностью заряжены.
To RD3DK
"Последняя миля" - это термин интернетчиков, но никак не радиолюбителей. Да и здесь
прекрасно справится ОБЫЧНАЯ Walky-Talky.
Цитата:
У меня читая все это возникает диссонанс.

У меня серьезный диссонанс возникает между Люберцами и Зеленоградом,
если включаю 145 МГц. Если хотите об этом поговорить - в ЛС плиз.

_________________
qrv 7o3o/1o116/14o6o op. Leo
http://aprs.fi/info/a/UA1ASB-5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 08 янв 2014 10:00
Сообщений: 6
UA1ASB писал(а):
но не заявляем при этом, что на диапазоне 70 см провели QSO между Новгородом и Йокогамой.


Извините, но ошибка Алексея только в том, что он написал про 70 см :) Код QSO никак не обязывает его использовать исключительно в связям, проведенным в прямом канале.
Если вы продолжите настаивать на своем, я вам лишь приведу пример: ежегодный контест D-STAR QSO Party расчитан как раз на наработку связей через инфраструктуру.

UA1ASB писал(а):
У меня пока вопросы только по Д-стар - для мобильно-оперативной связи между радиолюбителями зачем шифруются голосовые сообщения? Для передачи ДАННЫХ есть
цифровые моды, в том числе пакет, апрс...


Учите матчасть! Во-первых голос - это такие же данные, как текст, либо структурированные сообщения APRS. При этом на радиоинтерфейсе APRS использует на 1-3-м уровнях сетевого стека AFSK и AX.25, то есть то, что вы называете "пакетом".
Далее, я настоятельно не рекомендую использовать слово "шифр" в применении к D-STAR, оно попросту не уместно. В D-STAR используется КОДИРОВАНИЕ, а не ШИФРОВАНИЕ.
Краткая справка:
Цитата:
Шифрование — это способ изменения сообщения или другого документа, обеспечивающее искажение (сокрытие) его содержимого. (Кодирование – это преобразование обычного, понятного, текста в код. При этом подразумевается, что существует взаимно однозначное соответствие между символами текста (данных, чисел, слов) и символьного кода – в этом принципиальное отличие кодирования от шифрования.


UA1ASB писал(а):
"Последняя миля" - это термин интернетчиков, но никак не радиолюбителей. Да и здесь
прекрасно справится ОБЫЧНАЯ Walky-Talky.


"Последняя миля" - к вашему сведению, это профессиональный термин телекоммуникационной области, подразумевающий линию связи между каналообразующим оборудованием и терминалом.
Проводная или радио - значения не имеет.

UA1ASB писал(а):
У меня серьезный диссонанс возникает между Люберцами и Зеленоградом,
если включаю 145 МГц. Если хотите об этом поговорить - в ЛС плиз.


Объясните свою претензию. Причем тут 2 м? Если вы о том, что оба узла находятся на одной частоте, то нет никаких проблем. Идеологию сотовой связи знаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 08 янв 2014 10:00
Сообщений: 6
Ой, не нравится мне этот очередной холивар! Все идет по стандартному сценарию, к сожалению... Проходили много раз уже.
Предлагаю завершить дебаты. Если есть интерес к D-STAR (тем более этот раздел форума посвящен ему) - давайте им заниматься, а не разрешать проблему восприятия парадигмы данного вида связи через споры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 окт 2008 00:00
Сообщений: 245
Откуда: Великий Новгород
UA1ASB писал(а):
С Великим Новгородом через луну? Нет уж, увольте :)

Леонид, правильно! Все кто работает через луну, отражения от метеоров и спутники - шарлатаны :evil: :evil: :evil:
Они не ждут тропо, авроры и даже спорадики не ловят!
В ИСЗ сигнал проходит наверняка через оптопару на пути от приемной антенны к передающей. Репитер :evil: в основном кросбендом работает.
Сообщения PSK-31, FSK-441, JT-65 невозможно прочесть без специальных программ, установленныхна компьютерах, подключенных к приемнику.
QSO — выражение из международного Q-кода, в современной любительской практике употребляется в значении «сеанс двусторонней радиосвязи». Где написано, как должен проходить сигнал? Два DStarовца всегда работают сначала через эфир и только на радиостанции.
Это я насчет дискриминации. В советское время четко обозначали RA - не имет права работы на КВ. Может поэтому УКВисты считают квадраты, а не QSO? :D
Давайте просто уважать выбор других и не оскорблять неполноценными.
Ведь
"мамы всякие важны, мамы всякие нужны" !

_________________
Алексей 73! (ex RA1TBH)
Новгородское Вече радиолюбителей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 10:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 295
Откуда: KO59AR
R3ABM писал(а):
.. не разрешать проблему восприятия парадигмы данного вида связи через споры.


Вопрос простой - применение кодека AMBE согласовано с ГРЧЦ РФ?

п.2.32 Регламента любительской радиосвязи РФ : "Цифровые виды связи - цифровые методы связи, разрешённые в той полосе частот, где предусмотрен вид излучения F1B. К таким методам работы относятся буквопечатание (телетайп, PSK, пакет - радио), передача данных, фототелеграф, дистанционное управление. Допустимые коды: МТК-2, АSC11, AMTOR, PACTOR, протокол AX 25, CLOVER и другие по согласованию с ГРЧЦ РФ."

_________________
qrv 7o3o/1o116/14o6o op. Leo
http://aprs.fi/info/a/UA1ASB-5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 18 окт 2008 00:00
Сообщений: 245
Откуда: Великий Новгород
Леонид,забываете, что уже XXI век на дворе :)
Приложение № 2
к решению ГКРЧ
от 15 июля 2010 г.
№ 10-07-01
Цифровые виды связи – передача текстовых, речевых и видео сообщений с использованием любых алгоритмов формирования сигнала и протокола обмена данными, использующие соответствующую ширину полосы сигнала, например ФКС441 (FKS441). Классы излучения: A2B, D1D, F1B, F1E, F1D, F1W, F2B, F2D, F3E, F7D, F7W, G1E, G1D, J2B, J2D, J2E, J3E.
EME - проведение экспериментальных радиосвязей с использованием Луны в качестве пассивного ретранслятора.
МС (MS) - проведение экспериментальных радиосвязей с использованием отражения радиосигналов от следов метеоров.
АПРС (APRS) – автоматическая система позиционирования любительской радиостанции.
ЩРС (QRS) - медленная передача.
ЩРСС (QRSS) - очень (сверх) медленная передача.
ЩРП (QRP) – работа малой мощностью (не более 5 Вт).

_________________
Алексей 73! (ex RA1TBH)
Новгородское Вече радиолюбителей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 29 мар 2013 18:17
Сообщений: 15
UA1ASB писал(а):
To RA1AIE
Владислав, QSO - это проведение РАДИОсвязи. Есть интернет - отлично! Строим узлы, эхолинки, ноды и ОБЩАЕМСЯ, но не заявляем при этом, что на диапазоне 70 см провели QSO между Новгородом и Йокогамой.
У меня пока вопросы только по Д-стар - для мобильно-оперативной связи между радиолюбителями зачем шифруются голосовые сообщения? Для передачи ДАННЫХ есть
цифровые моды, в том числе пакет, апрс...
To rz3dhn
Спутники - они также, как и интернет, иногда падают. А когда в вашей розетке не будет
фазы - китайская зарядка перестанет жужжать и заряжать Ваш смартфон.
Аккумуляторы в моих трансиверах всегда полностью заряжены.
To RD3DK
"Последняя миля" - это термин интернетчиков, но никак не радиолюбителей. Да и здесь
прекрасно справится ОБЫЧНАЯ Walky-Talky.
Цитата:
У меня читая все это возникает диссонанс.

У меня серьезный диссонанс возникает между Люберцами и Зеленоградом,
если включаю 145 МГц. Если хотите об этом поговорить - в ЛС плиз.


Уверен что по крайней мере несколько десятков тысяч радиолюбителей включая, например участников таких мероприятий как http://www.icom.co.jp/world/d-starparty2013/rules.html (считаем сколько раз упоминается код QSO в тексте), а так же радиолюбительскую организацию JARL и компанию ICOM которая в меню каждой станции поддерживающей DV режим указывает это сочетание, а так же в мануале на каждую такую станцию несколько десятков раз применяется выражение из радиолюбительского Q-кода.

Все то же самое касается последней мили, никто и нигде не запрещал использовать профессиональную терминологию в радиолюбительской связи.

Кто вам сказал, что данные в режиме DV шифруются и что DV в D-STAR это не цифровая мода? Даже в аббревиатура сама себя расшифровывает:
D-STAR (Digital Smart Technologies for Amateur Radio) — радиолюбительский цифровой стандарт передачи речи и данных, разработанный Японской радиолюбительской Лигой (JARL) с целью развития цифровых радиолюбительских технологий.
И примите к сведению так же, что шифрование в радиолюбительской аппаратуре запрещено регламентом.
В APRS и Packet использующих транспорт AX.25 нельзя использовать потоковую передачу данных которая и реализуется в DV режиме. Аналогично расшифровываем например что такое APRS и Packet и удивляемся что передача голоса в этих модах никак не предусмотрена.

Проблем с хулиганами как на двойке так и на 70 см у меня не возникает поскольку использую D-STAR технологию.

Прежде чем вступать в дискуссию и иметь суждение о технологии нужно хотя бы немного изучить предмет, а иначе все всегда скатывается за границы технической тематики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Узел RA1TBH (Великий Новгород)
СообщениеДобавлено: Ср 08 янв 2014 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 08 янв 2014 10:00
Сообщений: 6
UA1ASB писал(а):
Вопрос простой - применение кодека AMBE согласовано с ГРЧЦ РФ?


Что-то у вас все в кучу. В D-STAR аудио-кодек предстввлен на 4-м уровне стека протоколов. Вопрос тут не к ГКРЧ совсем, а к ФСБ. Да, AMBE разрешен, ровно как и другой кодек от DVSI IMBE. И применяется он далеко не только в D-STAR, но и в APCO, и в dDMR как минимум.
И, кстати, данные кодеки не являются закрытыми. Алгоритм подробно описан в патенте US 2005/0278169 A1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB