Текущее время: Вт 19 мар 2024 15:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Больше витков - меньше ток намагничивания, меньше индукция - больше предельный ток, больше предельная мощность.
Говорим одно и то же.
Вопрос лишь в том, что:
- Для одного и того же Ктр (например, 1 к 4), можно намотать 1 и 2 витков или 2 и 4 или 4 и 8? Почему взято 2 и 4, например, а не другие варианты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
RA1AHQ писал(а):
Больше витков - меньше ток намагничивания, меньше индукция - больше предельный ток, больше предельная мощность.
Говорим одно и то же.
Вопрос лишь в том, что:
- Для одного и того же Ктр (например, 1 к 4), можно намотать 1 и 2 витков или 2 и 4 или 4 и 8? Почему взято 2 и 4, например, а не другие варианты?

Большое количество витков стараются не применять из-за индуктивности рассеяния на ВЧ, а мало витков, индуктивности будет мало на НЧ и реактивное сопротивление обмоток будет шунтировать нагрузку. Но 1 и 2 витка это нормальные трансформаторы, если изготовлены на ферритовых трубках.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Спасибо за ответ, Анатолий Антатольевич!
Нашёл в "Справочнике радиолюбителя - коротковолновика" на стр. 149 на рис. 3.22ж одновитковый мощный ШПТЛ.
"Для его конструкции нужно большое число ферритовых колец (15-20 штук).". Там же, стр.150-151: "с увеличением числа сложенных рядом проводов несколько ухудщаются свойства ВЧ трансформатора, однако открываются возможности... дробных коэффициентов трансформации 3/4, 3/5, 4/5 что бывает необходимо... При намотке коаксиальным кабелем для работы только в длинноволновой части диапазона можно использовать ферритовые кольца с проницаемостью до 600-2000. В конструкции одновиткового трансформатора 3.22ж для расширения полосы можно использовать кольца из различных марок ферритов... Коаксиальные кабели имеют ряд ограничений для использования в ШПТЛ. Применяя обычные кабели невозможно изготовить малогабаритный ШПТЛ". На стр.145 приведена формула для числа витков для трансформатора на кольце (для самой нижней частоты) в зависимости от проницаемости материала сердечника и размеров колец. Жаль, что для ШПТ на трубках нет подобной формулы и приходится выбирать "1 и 2 витка" фактически опытным путём.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L
Анатолий Анатольевич, извините, что пишу в Вашей теме. Небольшая просьба. В результате "reverse engineering" коммерческого балуна, получилась такая схема ШПТ. Всё ли в ней нормально, пригодня ли схема для повторения? Определите, пожалуйста, коэффициент трансформации по сопротивлению.
Вложение:
Комментарий к файлу: Балун на трубках
balun.png
balun.png [ 2.65 Кб | Просмотров: 12417 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Трансформатор 1:4 по сопротивлению, со средней заземленной точкой во вторичной обмотке. Только на схеме опечатка, горизонтальный зеленый провод с левой стороны, около разъема, должен соединяться не с центральным проводником, а с корпусом разъема.
Про ферритовые трубки и кольца: а кто мешает в эту формулу вместо кольца подставить размеры ферритовой трубки. Ведь трубка это тоже кольцо, только сильно вытянутое, только в формулу надо подставлять удвоенную длину трубок, они же пополам сложены. В формуле длина трубки будет обозначаться как h, т.е. высота кольца, а Мы будем подставлять длину трубок.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Спасибо! Не разглядил, ошибся, перепутал жилу и оплётку. :roll: Вот так выглядит правильно схема балуна.
Вложение:
Комментарий к файлу: Балун на трубках (корректная схема)
balun_correct.png
balun_correct.png [ 2.73 Кб | Просмотров: 12411 ]
Так как балун по напряжению ли 4:1, то для Windom с плечами 1/3...2/3 или несимметричный диполь (OCF dipole) то но нужно ещё токовый балун 1:1 поставить со стороны кабеля, т.е. запорный дроссель?
Спасибо за комментарий про h кольца или трубки! Начинаю понимать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Да, так правильно.
Но применять в таком виде этот трансформатор для несимметричного диполя не желательно. Выход трансформатора симметричный и в средней точке вторичной обмотки имеет место быть нулевой потенциал, если плечи антенны одинаковые, т.е. диполь, а если плечи несимметричные, то в этой точке нулевого потенциала не будет и так как эта точка подключена к корпусу разъема, т.е. к оплетке кабеля, то на последний будет затекать ВЧ ток. Поэтому если применять для несимметричных антенн, то среднюю точку вторичной обмотки лучше не заземлять, а дроссель ни когда не помешает, особенно для несимметричных антенн.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 18 фев 2018 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Никак не могу перейти к несимметричной схеме. На первой странице Вам удалось легко переделать одно в другое. :) Вот Guanella Balun 4:1. Правильно изобразил? Но это всё равно BalUn. Вход у него симметричный или любой (годится ли для несимметричных Windom, OCF?) Токовый балун лучше, чем балун напряжения?
Вложение:
Комментарий к файлу: BalUn Guanella 4:1
balun_guanella_4to1.png
balun_guanella_4to1.png [ 2.33 Кб | Просмотров: 12378 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Нет, не правильно, потерялась первичная(зеленая) обмотка. Если Вы в первом варианте трансформатора убирете горизонтальную зеленую линию, то как раз получится трансформатор с двумя гальванически развязанными обмотками и такой трансформатор является универсальным, его можно подключать к любым антеннами.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Наборы Elecraft BL1 и BL2 (ref. 2I/J). Балун BL1 использует "бинокулярный" ферритовый сердечник типа BN43-7051, и имеет два набора термоустойчивых обмоток. Он может переключать кофигурацию 1:1 или 4:1.

https://www.nonstopsystems.com/radio/fr ... baluns.htm
http://yl2gl.ucoz.net/forum/7-71-1
см. также схему "Симметрирующий трансформатор Нуссбаума" - то же включение обмоток, что в токовом балуне 4:1 Guanella. Ошибка моего последнего рисунка в том, что через каждую трубку трансформатора должно быть по 2 витка параллельных красных и синих проводов (т.к. блокирующая цепь), как в трансформаторе Elecraft BL1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Токовый ШПТ 4:1 без феррита https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Balun/balun.htm
Соединение обмоток как на рис. выше, только индуктивность получают другим образом.
Это вариант линейного трансформатора, а не с раздельными обмотками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Вложение:
Material77.jpg
Material77.jpg [ 137.56 Кб | Просмотров: 12303 ]
Вложение:
Material 43.jpg
Material 43.jpg [ 149.67 Кб | Просмотров: 12303 ]
[/quote]
Ферритовые трубки, которые применены на фото, как ни странно имеют проницаемость 850. На фото КСВ видно, что на 3.6 МГц идет повышение КСВ до 1.2 это первый признак, что не хватает индуктивности. Трубки бывают разной проницаемости, я то же предполагал, что они где-то 2000, но оказалось не так.

Значит большая индуктивность наоборот полезна и применение ферритов 2000 наоборот даже лучше. Вредна паразитная индуктивность. [/quote]


Разве феррит с проницаемостью 2000 не ухудшит характеристики трансформатора на верхних частотах в районе 28 МГц? Я посмотрел характеристики ферритов: феррит с номиналом проницаемости 800( материал 43) на 30 МГц имеет проницаемость 80, а феррит с номиналом проницаемости 2000 (материал 77) после 5 МГц имеет крутой завал до проницаемости 1.
Расчёт модуля комплексного сопротивления оплётки с ферритами пр. 80( с геометрией Вашей первой конструкции трансформатора) дал величину около 450 Ом. А для феррита номиналом 2000 я даже считать не стал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Нет, феррит с проницаемостью 2000 на 28 МГц не ухудшит параметры трансформатора. Трансформатор сделан на линии.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Посчитал я замену феррита пр. 800 на пр. 2000. Модуль комплексного сопротивления оплётки кабеля RG58( длина 250 мм) с ферритами уменьшился на 27%( частота расчёта 28.5 МГц). Это сопротивление шунтирующее выход ТХ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пн 19 фев 2018 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Shur писал(а):
Посчитал я замену феррита пр. 800 на пр. 2000. Модуль комплексного сопротивления оплётки кабеля RG58( длина 250 мм) с ферритами уменьшился на 27%( частота расчёта 28.5 МГц). Это сопротивление шунтирующее выход ТХ.

Получилось 330 Ом, что Вас смущает? Сколько должно быть?.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB