Текущее время: Пт 29 мар 2024 12:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 18 июн 2017 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Часть третья.
Измерение паразитной индуктивности и расчет емкостной компенсации индуктивных составляющих рассеяния трансформаторов в высокочастотной области.

При изготовлении широкополосных трансформаторов (ШПТ), как не старайся, но всегда имеет место быть индуктивность рассеяния или она же паразитная индуктивность, так вот предлагаю разобраться как с ней можно бороться.
Для примера изготовим простой ШПТ 1:4 с сопротивлениями обмоток 50/200 Ом. Конструктивно две ферритовые трубки, где первичная обмотка 2 витка, вторичная 4 витка провода МГТФ. На фото№2 видна конструкция.
Нагрузим трансформатор резистором 200 Ом и на анализаторе MFJ-259B проверим КСВ. На фото№3 и №4 видно, что на 3.5 МГц имеем КСВ=1.1 и на 30 МГц имеем КСВ=1.5, это без компенсации.
Теперь отключим резистор от 200 Омной обмотки и подключим ее к антенному анализатору, при этом закоротим 50 Омную обмотку рис.4. Этим самым мы измерим паразитную индуктивность 200 Омной обмотки. На фото№5 видно, что паразитная индуктивность составила 0.56 мкГн, а реактивное сопротивление на частоте 30 МГц равно 106 Ом. Далее открываем книгу Э.Т.Рэд «Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике» стр.14 и по формуле находим LB или на рис.3 формула №1. В моем случае при 0.56 мкГн получилось значение 0.53. Теперь по графику на оси LB и CB находим отметку 0.53 и прокладываем перпендикуляр до пересечения с кривой LB, после этого опускаем вниз перпендикуляр до пересечения с кривой CB и из точки пересечения с этой кривой восстанавливаем перпендикуляр на ось LB и CB, где считываем показания. В моем случае около 0.32-0.33. Подставляем это значение в формулу для расчета C1 или на рис.3 формула №2. Находим значение емкости для 200 Омной обмотки и оно равно около 8.8 пф. Теперь находим компенсирующую емкость для 50 Омной обмотки, по формуле для расчета C2 или на рис.3 формула №3, где основной момент это емкость полученную для 200 Омной обмотки нужно увеличить на коэффициент трансформации по сопротивлению и в нашем случае в 4 раза. Отсюда емкость С2=8.8пф х 4= 35.2 пф.
Подключаем ближайший по номиналу конденсатор, в нашем случае 39 пф (на фото реальная емкость 38 пф) параллельно выводам 50 Омной обмотки и на фото видим уменьшение КСВ до значения 1.1 на частоте 30 МГц. Теперь, после компенсации, трансформатор стал перекрывать весь диапазон с КСВ=1.1, а не как без компенсации с завалом характеристики в области высоких частот до КСВ=1.5.


Вложения:
Комментарий к файлу: НОМОГРАММА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОМПЕНСИРУЮЩИХ ЕМКОСТЕЙ
компенсация паразитной индуктивности.png
компенсация паразитной индуктивности.png [ 10.84 Кб | Просмотров: 21822 ]
Комментарий к файлу: РИС
ФОТО1.jpg
ФОТО1.jpg [ 97.61 Кб | Просмотров: 21822 ]
Комментарий к файлу: ВНЕШНИЙ ВИД ШПТ
ФОТО2.jpg
ФОТО2.jpg [ 82.77 Кб | Просмотров: 21821 ]
Комментарий к файлу: КСВ НА 30 МГц БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ
ФОТО3.jpg
ФОТО3.jpg [ 100.26 Кб | Просмотров: 21821 ]
Комментарий к файлу: КСВ на 3.5 МГц
ФОТО4.jpg
ФОТО4.jpg [ 98.28 Кб | Просмотров: 21821 ]
Комментарий к файлу: ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАЗИТНОЙ ИНДУКТИВНОСТИ
ФОТО5.jpg
ФОТО5.jpg [ 96.36 Кб | Просмотров: 21821 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 18 июн 2017 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Еще фото.


Вложения:
ФОТО6.jpg
ФОТО6.jpg [ 92.49 Кб | Просмотров: 21822 ]
ФОТО7.jpg
ФОТО7.jpg [ 108.11 Кб | Просмотров: 21821 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 19 июн 2017 11:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 19 дек 2013 21:05
Сообщений: 108
Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 19 июн 2017 13:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00
Сообщений: 193
Откуда: Гатчина
Спасибо, первый на столько подробный и понятный разбор.

_________________
В эфире UB1CBQ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 19 июн 2017 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Всегда пожалуйста!

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 сен 2017 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1423
Откуда: Eastside Murino
Периодически листаю Рэда и вижу фигу, судя по всему. Эта формула на глаза не попадалась.
Спасибо за наводку, вечно наугад кондёры тыкаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 сен 2017 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Паразитная индуктивность как правило возникает из-за не плотной намотки провода на сердечник, поэтому если изготавливать трансформаторы на трубчатых сердечниках, то нужно низкоомную обмотку изготавливать из медных трубок которые очень ПЛОТНО входят во внутреннее отверстие сердечника. Во-первых применение толстых проводов, широких лент или трубок большого диаметра снижает собственную индуктивность обмотки, во-вторых это плотность прилегания обмотки к сердечнику, для чего необходимо стачивать острые края на кольцах ( на фирменных кольцах края гладкие и скругленные), а также применение коаксиального способа намотки, т.е. трубка в которую вставлена другая трубка меньшего диаметра в которую вставлена трубка еще меньшего диаметра позволит получить очень широкую рабочую полосу частот даже без емкостной компенсации.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 сен 2017 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1423
Откуда: Eastside Murino
Как повлияет на добротность и проницаемость колец стачивание острых углов? И повлияет ли вообще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 03 сен 2017 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
1. Стачивание острых углов на проницаемость ферритового кольца не повлияет
2. Добротность катушки зависит от размеров этой самой катушки и от применяемого сердечника, т.е. от его размеров и проницаемости(если просто диэлектрик, то потери в нем и т.д.), поэтому если мы хотим увеличить добротность катушки, то мы применяем сердечник с какой либо проницаемостью (в зависимости от задач). Когда мы стачиваем острые углы у ферритового кольца естественно уменьшаем размер кольца, но мы же стачиваем совсем немного и на добротность это сильно не влияет, хотя теоретически стачивание приводит к уменьшению размера сердечника и к снижению добротности катушки, а в жизни разницы большой нет.
За то при изготовлении ШПТ очень да же чувствуется разница при намотке на сточенное кольцо и на не сточенное.Только обтачивать нужно так, что бы радиус изгиба провода плотно описывал радиус сточенного кольца, а не так что просто надфилем "поелозить", ну типа что бы острые края не повредили изоляцию провода, а при намотке провода в этих местах видно воздушный просвет, тогда конечно разницы особо не будет видно. Посмотрите на буржуйские кольца, все кольца с округленными краями.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 30 сен 2017 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, здравствуйте!
Видели ли Вы документ A Ham's guide to RFI, ferrites, baluns and audio interfacing ?
Написано интересно и много про магнитомягкие материалы, одни из которых работают до 2МГц, другие от 2 до 30, и третьи на 200 МГц. Везде используются ферритовые смеси 43, 61 и 31 фирмы Amidon. К сожалению, в том же "Чип-и-Дип"'е лежат совсем другие трубки и кольца, всякие НН, НМ, ВН, ВЧ. Про их замену / аналогию мало информации, а в спецификациях нет графиков проницамости от частоты.

Хочу сделать BalUn'ы 1:1 на диапазоны 7, 14 и 28МГц на кольцах, для мощности до 100 Вт (для однодиапазонных антенн GP). Какие из отечественных ферритов рекомендуете для токового балуна 1:1? Ugly балун, т.е. запорный дроссель не хочу из-за габаритов, ШПТ - широкополосность не нужна. Т.е. какие отечественные кольца дадут индуктивное сопротивление для синфазного тока на указанных частотах? По модели антенны видно, что на 14МГц достаточно в оплётке кабеля индуктивности 3 мкГн (синфазный ток оплётки кабеля становится много меньше тока противовесов), при 6 мкГн сопротивление больше 500 Ом. Боюсь, что почти все наши ферриты НН, НМ большой нач. магн. проницаемости - низкочастотные (до 1МГц].

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 01 окт 2017 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Удалось выяснить, что для частот 3-30 МГц как замена Amidon 43, 61 подойдут никель-цинковые ферриты 50ВН, 100ВН, 150ВН.
На лоубэнд и УКВ - ферриты 15ВН, 20ВН, 30ВН.

К материалу Amidon 61 очень близок феррит 50ВН.
Полного аналога Amidon 43 нет. Можно использовать 100ВН, 150ВН, увеличив число витков _вдвое_.
(Нужно иметь запас по размеру кольца для данной мощности, т.к. при превышении мощности необратимо уменьшается добротность).

Ширпотреб 600НН, 1000НН, 2000НН ферриты на частотах выше 0.1МГц - "поглощающие". Извините за поднятие темы.

Источник: "Магнитомягкие ферриты для радиоэлектронной аппаратуры. Справочник", М.М.Михайлова, В.В.Филиппов, В.П.Мусланов, М., Радио и связь, 1983.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 01 окт 2017 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, что бы сделать хороший токовый балун, он же запорный дроссель, необходимо понять, что мы хотим получить в итоге. Вот давайте вместе и разберемся для чего нам нужен запорный дроссель или можно просто называть его дросселем, ведь основное назначение любого дросселя не пускать ВЧ ток, вот и будем называть вещи своими именами, т.е. токовый балун или запорный дроссель –просто дроссель.
Для начала определимся с какими токами на оплетке кабеля нам придется иметь дело. Во-первых так как антенна у нас штырь, то естественно она несимметрична относительно земли, следовательно токи в разных плечах антенны разные (антенна же несимметричная), поэтому отсюда вытекает несколько типов антенн вертикальный штырь.
1. Антенна установлена непосредственно на земле, тогда если закопать коаксиальный кабель в землю (на 15-20см), то применять дроссель не нужно. Небольшое отступление: синфазный ток (тот ток который затекает на внешнюю часть оплетки коаксиального кабеля) можно ослабить несколькими способами. Первый создать большое сопротивление на пути тока и второй способ создать большое поглощение тока, т.е. закопать в землю или обмазать кабель графитовой смесью и т.д.
2. Антенна установлена на крыше или на высоте, тогда есть сеть противовесов и кабель получается на открытом пространстве. Вот для такого случая и будем рассматривать применение дросселя.
Раз мы разобрались, что антенна несимметричная и токи разные, а в частности для четвертьволнового штыря ток который втекает в основное полотно максимален, а который втекает в противовесы незначителен, а ток который затек на оплетку еще меньше, поэтому для 100 Вт нам достаточно применить небольшое ферритовое кольцо. Чем хорош коаксиальный кабель, тем что, основная мощность сигнала передается по внутренней части кабеля, а сверху только, то что «затекло», а это маленькая мощность, ведь если применяются противовесы, то они подключаются к оплетке, ведь они противовесы и принимают на себя «основную роль», но так как идеального ни чего нет, то часть синфазного тока проскакивает, отсюда и напрашивается реализация.
Теперь про параметры дросселя. Что бы дроссель выполнял свои функции его реактивное сопротивление должно быть на рабочей частоте минимум 500 Ом, а вообще надо стремиться к 2-3 кОм. Но раз мы поняли, что у штыря с противовесами синфазный ток очень маленький, то можно и дроссель применить с небольшим реактивным сопротивлением, т.е. 200-500 Ом. Теперь разберемся, что даст нам такое реактивное сопротивление. Если планируется применять антенну от 40 до 10 метров, то на 7 МГц индуктивность 4.5 мкГн даст нам 200 Ом реактивного сопротивления, эта же индуктивность на частоте 30 МГц даст нам уже 850 Ом, так что достаточно индуктивности 4.5 мкГн, что бы перекрыть указанный диапазон частот.
Теперь про ферриты. Так как нам не нужно передавать сигнал непосредственно через феррит, то сердечник может иметь потери, а это значит, что можно применять и низкочастотные ферриты, их основное назначение создать реактивное сопротивление, а потери в феррите только улучшат работу дросселя (нам то и нужно, что бы ток ослаб и потерялся), но требует увеличения размеров сердечника. Хотя на эти частоты достаточно и просто сделать несколько витков кабеля, так например если коаксиальным кабелем RG-58 намотать 12 витков на водопроводную трубу диаметром 50 мм, то мы получим индуктивность 4.5 мкГн и частоту собственного резонанса 57 МГц, т.е будет работать от 7 до 30 МГц. Поэтому можно обойтись и без ферритов.
Небольшое отступление. Так балун MFJ-918BP внутри себя содержит кусок коаксиального фторопластового кабеля на который одеты ферритовые кольца, при чем диаметр кабеля 5мм и кольца имеют внутренний диаметр 5мм, а внешний около 10мм, при этом мощность балуна 1000 Вт.
Теперь про мощность которую может выдержать ферритовый сердечник. В справочниках я встречал две цифры: это 1кв.см площади поперечного сечения сердечника и 0.25 кв.см. Вторая цифра мне кажется правдоподобней для сердечников с малыми потерями, а первая для сердечников с потерями. Вот поэтому для 100 Вт передатчика и для того тока который затек на оплетку достаточно небольшого кольца. Если обращали внимание, то в буржуйских балунах 1:1 ферритовые кольца не очень большого размера.
Про наши отечественные кольца. Можно применять 100НН, 400НН, 400НН1, 600НН, 1000НН, 2000НН, 1000НМ, 1500НМ, 2000НМ и 3000НМ. Все эти кольца работают до 30 МГц (не путать применение колец в резонансных цепях).

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 01 окт 2017 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, спасибо за ответ! Я не запорный дроссель собрался делать, а токовый балун (из-за габаритов).

По поводу применимости НЧ ферритов на КВ. Поверьте, пожалуйста, своим прибором М2000НН или М2000НМ - сколько будет у витка провода, продетого через кольца, сопротивление активное и реактивное. Я пробовал - на 1.800 МГц отлично, сумма Rs и js больше 2кОм для нескольких таких витков. На 3.600 МГц значительно меньше сопротивление обмотки. На 14-28 МГц феррит 2000НМ совсем не работает.

Про антеннв - противовесы будут приподняты. Оплётка как обычно подключена к ним. Всё зависит от длины кабеля. Полволны - оптимально, если неудачная длина кабеля выбрана - сильное излучение и искажение ДН, сопротивление изменится, не 50 Ом.

Если я намотаю на "поглощающий" НЧ феррит двухпроводную линию (токовый балун 1:1 на кольце), не будет ли ослабляется дифференциальный сигнал? Кабель RG-58 другое дело, ток течет внутри, по оплётки же незначительная часть. Я не хочу делать запорный дроссель из RG-58! Хотел из медного провода сделать BalUn 1:1, но совместить его с узлом питания для противовесов и штыря. См. фото https://www.flickr.com/photos/m0ukd/6755933277/ или рисунок


Вложения:
Комментарий к файлу: Токовый балун 1:1
balun_11.png
balun_11.png [ 981 байт | Просмотров: 20984 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 01 окт 2017 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, токовый балун и запорный дроссель это одно и то же. На фото видно, что ферритовое кольцо К28х16х8 М2000НМ работает до 30 МГц. Для проверки были применены два ранее описанных способа, т.е. проверка изменения эквивалентного сопротивления от частоты и шунтирование 50 Ом нагрузки, то же от частоты. На приборе MFJ-259B видно, что эквивалентное сопротивление с ростом частоты уменьшается, но все равно остается еще большим, а при шунтировании видно, что дроссель, ну если кому привычно, то токовый балун, не оказывает влияния, а это значит, что реактивное сопротивление балуна больше 200 Ом во всем КВ диапазоне. На рис. 1 схема проверки на шунтирование. На рис. 2 схема балуна, а на рис.3 эквивалентная схема балуна, где видно, что токовый балун представляет из себя широкополосный трансформатор с коэффициентом трансформации 1:1 и поэтому требования, расчет и принципы изготовления такие же как и у ШПТ 1:1. На рис.4 и 5 изображены двухпроводный фидер и коаксиальный кабель, где я изобразил распространение электромагнитной волны и видно, что у фидера она распространяется вокруг проводов, а в кабеле заключена внутри, отсюда ответ на Ваш вопрос как будет влиять намотка двухпроводного фидера на ферритовое кольцо. Будет затухание сигнала, правда не очень сильное и поэтому как правило этим пренебрегают. Так что, можно применять низкочастотные ферриты для балунов и мотать лучше коаксиальным кабелем.


Вложения:
рисунок.jpg
рисунок.jpg [ 119.43 Кб | Просмотров: 20966 ]
эквив на 160.jpg
эквив на 160.jpg [ 88.05 Кб | Просмотров: 20966 ]
эквив на 10.jpg
эквив на 10.jpg [ 90.89 Кб | Просмотров: 20965 ]
шунт на 160.jpg
шунт на 160.jpg [ 87.11 Кб | Просмотров: 20966 ]
шунт на 10.jpg
шунт на 10.jpg [ 88.53 Кб | Просмотров: 20965 ]
кольцо.jpg
кольцо.jpg [ 71.54 Кб | Просмотров: 20965 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 01 окт 2017 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
Теперь про параметры дросселя. Что бы дроссель выполнял свои функции его реактивное сопротивление должно быть на рабочей частоте минимум 500 Ом, а вообще надо стремиться к 2-3 кОм.

и тут Вы пишите
RL1L писал(а):
реактивное сопротивление балуна больше 200 Ом во всем КВ диапазоне.

и ввод
RL1L писал(а):
ферритовое кольцо К28х16х8 М2000НМ работает до 30 МГц.

Что скажете про Fкр=0.1МГц ? :-) Критическая частота - при превышении которой у феррита падает магн. проницаемость и резко растут потери. График потерь от частоты - экспонента.
Сейчас под рукой нет двух колец М2000НМ, но есть измеритель мощности. Куплю кольца 2000ВН, проверю.
Заодно, хороший феррит 100ВЧ в "Чип-и-Дип" по 300 руб кольцо, где Fкр выше 40 МГц.

Вопрос, что лучше для тр-ра 1:1. Т.е. токового балуна, поглощающий феррит (EMC suppression) или как Вы сказали, феррит для резонансных цепей с малыми потерями и начальной магнитной проницаемостью (200-800). Amidon советует в широкополосный цепях ни то, ни другое, а средний вариант - FT материал 43. Хотел взять и повторить, без измерений.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB