Текущее время: Вт 19 мар 2024 15:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 14 окт 2017 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вообще если нет ферритов, то можно в полосе от 3 до 30 МГц обойтись и без них. Так на фото ШПТЛ 1:4 (50/200) из витой пары и фото КСВ. ШПТЛ намотан на водопроводных трубах диаметром 20 мм, число витков 48 с небольшим шагом. Единственный недостаток трансформатора это только размеры, в остальном только плюсы. Если нужна большая мощность, то применяется более толстый провод и трубы большего диаметра.


Вложения:
шпт3.jpg
шпт3.jpg [ 131.85 Кб | Просмотров: 17690 ]
шпт2.jpg
шпт2.jpg [ 103.91 Кб | Просмотров: 17690 ]
шпт1.jpg
шпт1.jpg [ 100.27 Кб | Просмотров: 17689 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 14 окт 2017 11:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37
Сообщений: 743
Откуда: Locator: KO59CU
RL1L писал(а):
Вообще если нет ферритов, то можно в полосе от 3 до 30 МГц обойтись и без них.

Подучается, что нормально будет работать и такой ШПТЛ 1:64 для END-FED?

_________________
Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого.
(с) Станислав Ежи Лец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 14 окт 2017 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
UB1AJU писал(а):
RL1L писал(а):
Вообще если нет ферритов, то можно в полосе от 3 до 30 МГц обойтись и без них.

Подучается, что нормально будет работать и такой ШПТЛ 1:64 для END-FED?

Нет, 1:64 это очень большой коэффициент трансформации и без применения ферритового сердечника не обойтись, при чем феррит должен работать во всем КВ диапазоне и магнитная проницаемость должна уменьшаться только после 30 МГц, иначе с ростом частоты будет уменьшаться индуктивность и будет шунтирование нагрузки. Если изготавливать трансформатор без феррита, то должно быть очень много витков, а это очень большая паразитная индуктивность и емкость, отсюда завалы. Очень не простой трансформатор.
Если питать антенну с конца, то лучше применить параллельный колебательный контур. Проще, КПД выше и т.д., только надо по диапазонам перестраивать. Антеннам питаемым с конца обязательно нужна ВЧ земля, т.е. на верхних этажах многоэтажного дома антенна будет работать плохо. Антенна работает хорошо, если нижний конец, где происходит питание антенны, расположен около земли и оплетка кабеля заземляется сразу тут же или кабель лежит на земле и емкость на землю значительна, что эквивалентно заземлению по ВЧ. В многоэтажном доме такие антенны это повышенный источник помех, при чем как на передачу, так и на прием.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 10 апр 2018 16:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 21 мар 2017 20:50
Сообщений: 296
Откуда: KP50DA
Собираюсь делать балун 1:1 для диполя на 20/40м. Вот такой феррит Epoc B64290-L647-X87, N87, R29.5х19х14.9 подойдет? Мотать буду ПЭТВ-2 d=0,9
Спасибо.

_________________
r1bet.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 10 апр 2018 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Да, подойдет.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пт 11 май 2018 14:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 21 мар 2017 20:50
Сообщений: 296
Откуда: KP50DA
Делаю Inverted V 20/40м и в процессе изготовления Balun 1:1, ШПТЛ, запорного дросселя на ферритовом кольце возникли вопросы/затруднения.

Некоторые исходные данные:
Кольцо: Epoc B64290-L647-X87, N87, R29.5х19х14.9, Мю 2200.
Обмоточный провод: ПЭТВ-2 d=1мм
Обмотка трифилярная.
Вложение:
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 46.69 Кб | Просмотров: 16515 ]

И тут первый вопрос: какую все же обмотку лучше использовать? Трифилярную или бифилярную? Трифилярная по сравнению с бифилярной действительно обеспечивает лучшее симметрирование?

Далее я абсолютно не понимаю как все же считается необходимое количество витков.

В множестве источников в сети написана одна и та же фраза:
Цитата:
«В любом случае правило одно: индуктивность такого дросселя должна быть такой, чтоб создать реактанс не менее 1кОм для низшей частоты, которую будет излучать запитанная этим кабелем антенна.» И далее приводится таблица необходимой индуктивности:
Вложение:
Screenshot_3.png
Screenshot_3.png [ 4.68 Кб | Просмотров: 16514 ]


То есть получается, в моем случае индуктивность должна быть не менее 23мкГн.
Ввожу данные феррита, провода и индуктивности в coil32 и получаю следующее:
1 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет катушек
— Катушка на ферритовом кольце
Индуктивность катушки 23 мкГн
Наружный диаметр D1: 29,5 мм
Внутренний диаметр D2: 19 мм
Высота сердечника h: 14,5 мм
Магнитная проницаемость µ: 2200
Диаметр провода d: 1 мм
=>Число витков катушки: 2,885
=>Нужная длина провода 21,4 см

Всего три витка.

Но у Ротхаммеля (см. рисунок выше) указано, что должно быть более 10 витков. В интернете встречал утверждение, что надо мотать столько сколько влезает на кольцо (типа каши маслом не испортишь). Но у Гончаренко написано следующее:
Вложение:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 137.12 Кб | Просмотров: 16514 ]
Например, балуна 1:1 Игонина при схожих параметрах феррита и провода как у меня: 14 витков при бифилярной обмотке.

Как все же правильно рассчитать запорный дроссель для моих целей?

_________________
r1bet.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пт 11 май 2018 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Ярослав, запорный дроссель это такая штука, что ее можно сделать хоть из "гов..а". То, что ферритовое кольцо имеет начальную магнитную проницаемость 2200 это еще ни чего не значит, с ростом частоты проницаемость у кольца уменьшается и на 7-14 МГц уменьшается до 400-600, а может и меньше, поэтому мотайте сколько поместится витков на кольце и будет все нормально, правильно говорят, что "кашу маслом не испортишь". Вот и для дросселя, чем больше индуктивность (реактивное сопротивление), тем больше ослабление синфазного тока. Следующий момент, что принципиально мотать проводом ПЭВ, на мой взгляд дроссель лучше сделать из коаксиального кабеля, одни плюсы при намотке кабелем.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пт 11 май 2018 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
чем больше индуктивность (реактивное сопротивление), тем больше ослабление синфазного тока.
в документе RFI-HAM.PDF и на сайте RA6FOO показано, что индуктивное сопротивление дросселя и ёмкостное оплётки кабеля длиной меньше 1/4 wl образуют последовательный колебательный контур с низким сопротивлением. Ток на землю (радиостанция заземлена) по оплётке кабеля образует антенну. Нужно (лучше) брать резистивный поглощающий феррит, возможно более плохой на КВ (с большим тангенсом угла потерь). Действительно, чем "помойнее" феррит, тем лучше он подходит для блокирования синфазного тока.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 12 май 2018 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
http://www.audiosystemsgroup.com/CoaxChokesPPT.pdf
"Resistance is better, then reactance". (Резистивность лучше, чем реактивность).
(c) Jim Brown K9YC.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 13 май 2018 00:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 21 мар 2017 20:50
Сообщений: 296
Откуда: KP50DA
RL1L писал(а):
Ярослав, запорный дроссель это такая штука, что ее можно сделать хоть из "гов..а". То, что ферритовое кольцо имеет начальную магнитную проницаемость 2200 это еще ни чего не значит, с ростом частоты проницаемость у кольца уменьшается и на 7-14 МГц уменьшается до 400-600, а может и меньше, поэтому мотайте сколько поместится витков на кольце и будет все нормально, правильно говорят, что "кашу маслом не испортишь". Вот и для дросселя, чем больше индуктивность (реактивное сопротивление), тем больше ослабление синфазного тока. Следующий момент, что принципиально мотать проводом ПЭВ, на мой взгляд дроссель лучше сделать из коаксиального кабеля, одни плюсы при намотке кабелем.

Анатолий Анатольевич, спасибо за ответ.
Про дроссель из коаксиального кабеля вы имеете в виду намотать на ферритовом кольце коаксиальным кабелем? А в чем именно плюсы при намотке кабелем? Принципиален ли тип коаксиала? rg-58a/u подойдет?

_________________
r1bet.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вс 13 май 2018 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Да, просто намотать на кольцо, сколько поместится витков в один слой. Чем хорош коаксиальный кабель, тем что, при намотке его на кольцо он не меняет своего волнового сопротивления, а двухпроводный фидер при намотке на кольцо изменяет свое волновое сопротивление, хотя это не сильно сказывается на работе дросселя, но все же, к тому же двухпроводный фидер излучает, а коаксиальный кабель нет. Кабель RG58A/U имеет изоляцию из вспененного полиэтилена и при намотке на кольцо возможно его заламывание, поэтому лучше для намотки применять тоже RG58 только C/U, у него изоляция из сплошного полиэтилена.
Проверить работу дросселя очень просто: достаточно его оплетку (если мотать кабелем) подключить параллельно выходу и туда же нагрузку, если есть, то анализатора, если нет, то трансивера и прогнать по диапазонам, если витков на кольце достаточно, то КСВ должен быть около 1, Чем больше будет реактивное сопротивление дросселя, тем меньше он будет шунтировать нагрузку и КСВ будет ближе к 1. Если нет нагрузки, то можно антенну последовательно подключить через оплетку кабеля дросселя и по S-метру трансивера сравнивать сигнал при подключенном дросселе и без него, по уровню ослабления, можно приблизительно оценить подавление дросселем.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 16 май 2018 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 22 фев 2009 01:00
Сообщений: 90
Откуда: Малая Охта
Простой запорный дроссель для RG58 с диаметром не более 6мм, получается из колец одетых прямо на кабель. На фото один из моих кабелей с древними кольцами M2000НМ.
На другом фото кольца с проницаемостью 10000, если их одеть на кабель 10 штук, то получится отличный дроссель с индуктивностью 400 мкГ. При этом кабель не изгибается, не удлиняется.


Вложения:
R10 T38.jpg
R10 T38.jpg [ 299.72 Кб | Просмотров: 16104 ]
balun.jpg
balun.jpg [ 249.76 Кб | Просмотров: 16104 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 26 мар 2019 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот простой трансформатор 1:3 (50/150 Ом) для несимметричных антенн типа Виндом и подобных. Особенность в применении радиаторов для охлаждения ферритов при большой реактивности в антенне. Трансформатор изготовлен из пяти кусков провода МГТФ и намотанного на две ферритовые трубки. Для того, что бы трансформатор выполнял и симметрирование к отводу обмоток подключается экран кабеля, а не центральная жила, в принципе все остальное видно из фото и рис.


Вложения:
DSC_0242.jpg
DSC_0242.jpg [ 264.68 Кб | Просмотров: 12926 ]
DSC_0241.jpg
DSC_0241.jpg [ 131.76 Кб | Просмотров: 12926 ]
DSC_0240.jpg
DSC_0240.jpg [ 154.36 Кб | Просмотров: 12925 ]
DSC_0239.jpg
DSC_0239.jpg [ 150.47 Кб | Просмотров: 12924 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 27 мар 2019 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 196
Откуда: KO59FW
Любопытная конструкция. Применялись ли какие-нибудь меры для улучшения теплопроводности от ферритов к радиатору, типа смазки КПТ-8 или аналогичной? Какую мощность держит такой трансформатор? (например, в исполнении как на фото)

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 27 мар 2019 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
КТП-8 не применялось. Трансформатор рассчитывался на 200 Вт и для работы с несимметричной антенной, у которой как известно комплексное входное сопротивление, а значит и реактивности при достаточно, а в зависимости от высоты подвеса и диапазона активное сопротивление антенны изменяется от 100 до 200 Ом, вот поэтому и трансформатор сделан на 150 Ом.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB