Текущее время: Чт 02 фев 2023 19:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Чт 19 янв 2023 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
Как тогда отличить от FT4?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пт 20 янв 2023 16:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 458
Откуда: KO49TQ
ub1aqs писал(а):
Как тогда отличить от FT4?

'..элементарно, Ватсон..'(с)
В FT4 протоколе 5-ти секундный интервал передачи.
Вложение:
Комментарий к файлу: FT4
IMG_20230120_155613.jpg
IMG_20230120_155613.jpg [ 443.64 Кб | Просмотров: 678 ]

В mfsk-16 рандомный.

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пн 23 янв 2023 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
Леонид, а Вы сами когда последний раз принимали сигнал в моде MFSK16 и какой программой и как далеко находились Ваши корреспонденты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пн 23 янв 2023 21:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 458
Откуда: KO49TQ
Давненько :( уже и не вспомню частоту, но на 40-м диапазоне. QSO не проводил, только слушал - тестировал программу FL-Digi. Корреспонденты - да кто-то из европы.
А FT4 мода интересная - как правило, при одинаковой энергетике сетапа SNR'ы выше, чем в FT-8. Скорее всего, из за того, что станций в полосе приёма меньше. В BPSK уже лет 8 не работаю. Когда то в JT65 и в JT9 с одним ваттом в простых антеннах и межконтинент получался. Но уж слишком длинные моды :)

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Ср 25 янв 2023 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
А какая мода из реально работающих является самой дальнобойной, чтобы можно было на простых антеннах межконтинентальную связь осуществить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Ср 25 янв 2023 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1423
Откуда: Eastside Murino
Ввиду того, что я детально разбирал протоколы FT65 и FT-4/FT-8 могу дать некую обобщенную справку.
Для начала, исходники (на сайте автора):
1. http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/JT65.pdf
2. http://pulsar.princeton.edu/FT4_FT8_QEX.pdf

JT65: это 65-частотная манипуляция, родственник ППРЧ (или ЧВМ), что само по себе обеспечивает неплохую помехозащищенность. Одна передача (47,8 с) делится на 126 временных промежутка, длительностью 0,372 с (чего достаточно для борьбы с быстрыми замираниями). Зная кодирующую матрицу и используя алгоритм Кеттера-Варди, срыв декодирования (от 100% до 0%) происходит очень резко (SNR = -23 ... -25 дБ). Применив алгоритм глубокого поиска, на основе априорной информации (сетка локатора, префикс позывного), можно улучшить SNR еще на 4 дБ.
Итого, JT65 способен работать в условиях быстрых замираний и уровнем SNR около 27 ... 31 дБ. Все графики есть в оригинальных статьях автора протокола.
Важно: нужна точная временная синхронизация, вплоть до 1 временного промежутка (0,372 с).

FT4/FT8: как видно из названия протокола, это 4- или 8-тональная частотная манипуляция с непрерывной фазой. Подход к повышению помехоустойчивости принципиально отличается от JT65 и представляет собой избыточное кодирование. Это CRC и LDPC коды. Длительность символа для FT4=0,048 с, для FT8=0,160 с, что больше будет подвержено быстрым замираниям, но LDPC коды могут исправлять ошибки до некоторого уровня.
Срыв декодирования на, для наших широт по методике МСЭ - ITU R F.1487, для FT-4 ~ 16 дБ, для FT-8 ~ 12 дБ. Программа WSJT-X умеет работать с априорной информацией, как и в случае с JT65, и потенциально улучшает требования по SNR на несколько дБ.

Вывод: JT65 более помехоустойчивый.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Ср 25 янв 2023 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
А что можете сказать про JT9? Там тоже нужна точная временная синхронизация?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Чт 26 янв 2023 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
Вчера проверил связь на MFSK16, Jt9 и JT65 на разных диапазонах. Полная тишина! На общий вызов тоже никто не отвечает. Только на JT65 не на долго итальянец появился. А на FT8 почти круглосуточно на всех диапазонах сотни радиостанций работаю- только успевай им отвечать! Почему те моды сейчас не актуальны хотя чувствительность на них, как уверяют, намного больше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Чт 26 янв 2023 21:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 458
Откуда: KO49TQ
На самом деле есть ещё более 'пробивные' fsk моды - например, FST4W с периодом передачи 300 секунд ;)
Применяется на диапазоне 136 кГц.
В FT8 на КВ диапазонах уже по несколько полос применяется - 10.136 и 10.131 USB например.
Чаще, когда в цЫфире DX экспедиции работают.
В JT65 на КВ есть дни активности - вот там можно и позажигать. JT9 уже давненько не слышал.

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пт 27 янв 2023 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
"В JT65 на КВ есть дни активности - вот там можно и позажигать."
Не подскажите на каких тогда частотах? USB или LSB полосу выбрать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пт 27 янв 2023 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1423
Откуда: Eastside Murino
ub1aqs писал(а):
А что можете сказать про JT9? Там тоже нужна точная временная синхронизация?

Не нахожу спецификацию протокола на JT9. На форумах встречал, что он на пару дБ более чувствительный, нежели JT65.
Если логически судить, то это аналог JT65, только матрица из 9 позиций тонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пт 27 янв 2023 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 212
Откуда: KO59ar Красное Село
ub1aqs писал(а):
"В JT65 на КВ есть дни активности - вот там можно и позажигать."
Не подскажите на каких тогда частотах? USB или LSB полосу выбрать?

Везде USB.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Сб 28 янв 2023 01:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 458
Откуда: KO49TQ
ub1aqs писал(а):
Не подскажите на каких тогда частотах? ?

Уфф.. а какую программу Вы используете для JT Digi?
Любая из них подсказывает номинал частоты, в том числе и для управления трансивером по CAT.
Дни активности в JT65 анонсируют DIGI клубы -
Гугел подскажет. В принципе и самому суету на частоте можно навести - кто то да подойдёт. На 20-ке частота для JT65 - 14.o76 USB. На SDR сразу видно - есть кто или нет.

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пн 30 янв 2023 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 02 июн 2021 15:14
Сообщений: 19
А что можно сказать про протокол ROS? Насколько его мода дальнобойна и работают ли на ней сейчас?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что-то интересное.
СообщениеДобавлено: Пн 30 янв 2023 18:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 458
Откуда: KO49TQ
А с ФТ8 или JT65 уже наигрались?
Диги модой ROS работал агент ЦРУ с позывным 'Трианон'
См. кино 'ТАСС уполномочен сообщить' ;)
Из программного обеспечения этого испанца пожалуй, только Opera ещё где то кем то крутится.. да и то только на длинных волнах.

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB