Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
UB1AJU
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Вс 05 ноя 2017 18:42 |
|
Зарегистрирован: Ср 17 фев 2016 23:37 Сообщений: 743 Откуда: Locator: KO59CU
|
Коллега сообщил, что помогли смена генератора и снятие питания непосредственно с клемм аккумулятора. После этого все помехи исчезли.
_________________ Знай я раньше то, что я знаю теперь, я бы не знал этого. (с) Станислав Ежи Лец
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DL1AIE
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Пт 02 ноя 2018 03:03 |
|
|
Site Webmaster |
|
Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00 Сообщений: 4524 Откуда: JO40ME
|
Подниму тему.
Имеем: BMW E46, бензиновый двигатель, модель с аккумулятором под капотом.
В багажнике (на штатное место под обшивкой для отсутствующего CD-чейнджера) установлены: Yaesu FT-857D, Icom ID-E880, Motorola MTM800E. Все три в конфигурации "вынос морды", морды в салоне, кабели до них - плоская "лапша". До тангент она же. Все провода уложены в штатные каналы под накладками порогов в салоне и протянуты в багажник через штатные отверстия. Аудиовыходы всех трех станций сведены через микшер и усилитель на одну колонку в салоне, до нее тонкий экранированный коаксиал. Межблочные аудиокабели - тоже в экране, с ферритовыми фильтрами. Плюсовой провод питания протянут от аккумулятора. Масса взята с болта в багажнике. Установлен заводской LC-фильтр питания непосредственно перед станциями, плюсовой провод дополнительно намотан на ферритовое кольцо, в точке распределения питания по станциям стоит конденсатор на 10000 мкф.
Проблема: FT-857 (и только он!) сосет откуда-то помехи: - на незаведенном двигателе, если включить габариты и подсветку салона (приборка, кнопки etc.), в динамике и в модуляции появляется несильный 50 Гц фон и ритмичеые щелчки. Блок света в этой BMW хитросделанный и сильно "умный", со своми мозгами, управлением регулировкой фар и ШИМ-контролем яркости каждой отдельной лампы. Грешу на него, но как фильтровать и почему только 857 реагирует - пока не понял.
- на заведенном двигателе в модуляции появляется характерный вой от генератора. Если отключить фильтр по питанию, вой слышен и в динамике тоже. Напряжение при работе генератора в норме, ошибки из ЭБУ, блока света и остальных блоков читал - ничего, видимых проблем с машиной тоже нет.
Ни Мotorola, ни Icom таких проблем не испытывают. При выключенном FT-857 никаких шумов в динамике нет, так что микшер и усилитель исключаем. Магнитола тоже никаких посторонних шумов не слышит. Запитано все связное оборудование из одной точки через клеммники. Кабель питания 857 проверял - целый, звонится.
Куда копать?
_________________ Владислав ex RA1AIE
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Пт 02 ноя 2018 17:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
Какая установлена антенна, как подключена к трансиверу (857), антенна на магните или врезная, по подробней.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
UA1B
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Пт 02 ноя 2018 19:51 |
|
Зарегистрирован: Вт 05 июл 2011 13:04 Сообщений: 730
|
Ваш трансивер ft 857 не имеет вывода заземления
|
|
Вернуться наверх |
|
|
ua1auw
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 03 ноя 2018 14:33 |
|
Зарегистрирован: Вс 22 фев 2009 01:00 Сообщений: 90 Откуда: Малая Охта
|
На не первой своей машине и на машинах друзей трансивер подключаю следующим образом: -от трансивера тяну пару проводов нужного сечения(желательно не разрезая пару или свить пару необходимого сечения) прямо к клеммам аккумулятора; -не заземляю трансивер и антенну; -у клемм АБ в плюсовом проводе ставлю предохранитель на 30...40А и рядом делаю фильтр на любом замкнутом феррите, можно Ш-образный, можно чашку, можно кольцо, проницаемость желательно больше 2000, Ш и чашки желательно без зазора; -фильтр представляет собой намотку этой же парой проводов до заполнения окна феррита, но желательно в один слой; -фильтровые конденсаторы между проводами можно ставить по желанию, а на корпус авто нельзя; -у самого трансивера фильтр не делаю, так как в большинстве трансиверов он уже есть, и в FT-857D имеется. Питание беру с АБ, так как эта точка самая чистая в плане пульсаций в авто, АБ представляет собой очень хороший конденсатор и его "-" это главная точка заземления и самая чиста в плане помех. В результате работаю из машины с включенным двигателем и без и не имею проблем с помехами в SSB и CW, а в FM тем более.
Вложения: |
Circuit_2.jpg [ 56.9 Кб | Просмотров: 9322 ]
|
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 03 ноя 2018 14:55 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
«фильтровые конденсаторы между проводами можно ставить по желанию».
Советуют от помех "обвязываться" сразу тремя керамическими или плёночными на 10нФ, 100нФ и 1мкФ. Обычный номинал конденсатора для подавления помех электродвигателя 0,1 мкФ (100нФ) на 50В.
Ставить их нужно на электродвигатель, в месте возникновения помехи. В данном случае -- возможно ближе к генератору. Если я не прав, поправьте.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DL1AIE
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 03 ноя 2018 21:34 |
|
|
Site Webmaster |
|
Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00 Сообщений: 4524 Откуда: JO40ME
|
RL1L писал(а): Какая установлена антенна, как подключена к трансиверу (857), антенна на магните или врезная, по подробней. Антенна Comet UHV6 на кронштейне на крышке багажника, имеет электрический контакт с крышкой. Подключена кабелем RG-316 через дуплексер.
_________________ Владислав ex RA1AIE
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 03 ноя 2018 22:49 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1086 Откуда: Славянка
|
Владислав, скорее всего помеха попадает на вход трансивера через антенну. Корпус автомобиля это вторая часть антенны и если есть помехи от электроники то они присутствуют и на корпусе авто. Дуплексер представляет из себя ФНЧ и ФВЧ,так вот УКВ трансиверы подключены через ФВЧ и он сильно ослабляет помехи КВ диапазона, а ФНЧ все пропускает, вот на 857 они и проходят. Попробуйте открутить крепление антенны от багажника и антенну установить рядом с авто. Если помехи пропадут, то значит путь попадания помех на вход трансивера найден.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DL1AIE
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 03 ноя 2018 23:15 |
|
|
Site Webmaster |
|
Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00 Сообщений: 4524 Откуда: JO40ME
|
Спасибо. Только смысл извращаться-то... Крепеж откручивать, антенну где-то рядом ставить... Я просто попробую вместо антенны эквивалент на вход дупла прикрутить. И посмотрим. Плюс кину временно соплю на минусовую клемму. Может и поможет.
Коллеги из DARC тут подсказывают, что 857 любит сосать помехи через кабель выноса морды, его у меня метров 5. Тоже проверю.
_________________ Владислав ex RA1AIE
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DL1AIE
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Вт 06 ноя 2018 23:26 |
|
|
Site Webmaster |
|
Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00 Сообщений: 4524 Откуда: JO40ME
|
В общем, проблема (как минимум, часть ее) оказалась банальной. Вой генератора в модуляции возникает из-за наводки на удлинительный кабель от тангенты до трансивера. При подключении напрямую - все пропадает.
Фон 50 Гц никуда не девается ни без тангенты, ни без антенны.
_________________ Владислав ex RA1AIE
|
|
Вернуться наверх |
|
|
DL1AIE
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 10 ноя 2018 19:01 |
|
|
Site Webmaster |
|
Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00 Сообщений: 4524 Откуда: JO40ME
|
Народ, вопрос.
Какие есть варианты избавиться от помехи, которая идет с кабеля тангенты? Кабель - простая "лапша", не экранирован. Ферритовые кольца с двух сторон вешал - не помогло. Перетягивать кабель очень не хочется.
_________________ Владислав ex RA1AIE
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гулливер
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Сб 23 мар 2019 05:25 |
|
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 00:00 Сообщений: 1154 Откуда: Питер,Колпино
|
Только если развязать трансами. Но это + 2 коробки делать, в одной из которых питание микрофону сделать.
_________________ R1bgr Ex. ra1aja
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHT
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Вс 24 мар 2019 00:28 |
|
Зарегистрирован: Чт 30 окт 2008 01:00 Сообщений: 276 Откуда: пр.Энергетиков
|
DO1AIE писал(а): Какие есть варианты избавиться от помехи, которая идет с кабеля тангенты? Кабель - простая "лапша", не экранирован. Ферритовые кольца с двух сторон вешал - не помогло. Перетягивать кабель очень не хочется. Для начала проверить автомобиль. Подтянуть клеммы аккумулятора, проверить (подтянуть) болты на землю с двигателем и кузовом. Кстати, что за машинка? Кольцо (оба) переместить с какой то одной стороны, например, сначала к трансиверу попробовать, потом к самой тангенте. Кабель простая лапша это что? Обычная витая пара UTP обжатая разъёмами? Попробуйте такой экранированный кабель.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Гулливер
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Вс 24 мар 2019 01:43 |
|
Зарегистрирован: Пт 25 май 2007 00:00 Сообщений: 1154 Откуда: Питер,Колпино
|
DO1AIE писал(а): Подниму тему.
Имеем: BMW E46, бензиновый двигатель, модель с аккумулятором под капотом.
В багажнике (на штатное место под обшивкой для отсутствующего CD-чейнджера) установлены: Yaesu FT-857D, Icom ID-E880, Motorola MTM800E. Все три в конфигурации "вынос морды", морды в салоне, кабели до них - плоская "лапша". До тангент она же. Все провода уложены в штатные каналы под накладками порогов в салоне и протянуты в багажник через штатные отверстия. Аудиовыходы всех трех станций сведены через микшер и усилитель на одну колонку в салоне, до нее тонкий экранированный коаксиал. Межблочные аудиокабели - тоже в экране, с ферритовыми фильтрами. Плюсовой провод питания протянут от аккумулятора. Масса взята с болта в багажнике. Установлен заводской LC-фильтр питания непосредственно перед станциями, плюсовой провод дополнительно намотан на ферритовое кольцо, в точке распределения питания по станциям стоит конденсатор на 10000 мкф.
Проблема: FT-857 (и только он!) сосет откуда-то помехи: - на незаведенном двигателе, если включить габариты и подсветку салона (приборка, кнопки etc.), в динамике и в модуляции появляется несильный 50 Гц фон и ритмичеые щелчки. Блок света в этой BMW хитросделанный и сильно "умный", со своми мозгами, управлением регулировкой фар и ШИМ-контролем яркости каждой отдельной лампы. Грешу на него, но как фильтровать и почему только 857 реагирует - пока не понял.
- на заведенном двигателе в модуляции появляется характерный вой от генератора. Если отключить фильтр по питанию, вой слышен и в динамике тоже. Напряжение при работе генератора в норме, ошибки из ЭБУ, блока света и остальных блоков читал - ничего, видимых проблем с машиной тоже нет.
Ни Мotorola, ни Icom таких проблем не испытывают. При выключенном FT-857 никаких шумов в динамике нет, так что микшер и усилитель исключаем. Магнитола тоже никаких посторонних шумов не слышит. Запитано все связное оборудование из одной точки через клеммники. Кабель питания 857 проверял - целый, звонится.
Куда копать?
_________________ R1bgr Ex. ra1aja
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHT
|
Заголовок сообщения: Re: Помехи в автомобиле Добавлено: Вс 24 мар 2019 02:02 |
|
Зарегистрирован: Чт 30 окт 2008 01:00 Сообщений: 276 Откуда: пр.Энергетиков
|
Про цифровое управление фонарями Вы уже сами упомянули. Провода в штатные каналы конечно удобно, но не оптимум с учётом шима в проводке машинки. Начните по очереди, всё отключить и проверить только один 857. Я бы сразу поставил отдельный аккумулятор в багажник и протянул свои провода, тем более это безопаснее и с точки зрения разряда штатного аккума. У Вас слишком много радио проводки. Что за микшер, что за усилитель? Штатная магнитола и радиолюбительское оборудование проектируется в расчёте на мобильное использование, в том числе в автомобиле. Бытовые же балалайки на это не рассчитаны и в комплексе могут быть любые сюрпризы.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|