Текущее время: Пн 23 май 2022 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Сб 08 янв 2022 13:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
А касаемо военной схемы: ясно почему они выходной конд. не заземлили - там мощность не большая и просто упустили этот момент с гармониками, а заземление ротора это дополнительная головная боль и усложнение конструкции. А железо от ur5 мы вряд ли найдём. Незаземление ротора наверное можно компенсировать выходным ФНЧ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 11:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
Товарищи, запустил усилитель, возник вопрос: ток обоих анодов 230 мА, напряжение 630 В. Мощность на эквиваленте 70 Ватт. В темноте аноды немного красные, при свете не видно. Это нормально?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 11:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
Настройка нормальная - никаких выпадов, роторы имеют только одно положение настройки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 173
Откуда: KO59FW
Как замерялась мощность на эквиваленте?
Подводимая 630 В * 0.23 А = 144 Вт -> КПД примерно 50%. Маловато. "Нормальный" КПД PA должен составлять 65-70% (теоретический предел 78%). Т.е. на выходе должно быть 90-100 Вт. Куда девается мощность?

Хотя, с другой стороны, при 70 Вт рассеяния на анодах - аноды должны быть заметно красными. Для ГУ-19/ГУ-29 предельная мощность рассеяния на анодах по паспорту 40 Вт, ежели мой склероз мне не изменяет. Если "при свете не видно", то вероятно это можно считать нормальным. Разве что небольшое превышение, ватт до 50... Может, выходной контур имеет низкий КПД ? Греется ли катушка выходного контура?

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 13:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
RM1F писал(а):
Как замерялась мощность на эквиваленте?
Подводимая 630 В * 0.23 А = 144 Вт -> КПД примерно 50%. Маловато. "Нормальный" КПД PA должен составлять 65-70% (теоретический предел 78%). Т.е. на выходе должно быть 90-100 Вт. Куда девается мощность?

Хотя, с другой стороны, при 70 Вт рассеяния на анодах - аноды должны быть заметно красными. Для ГУ-19/ГУ-29 предельная мощность рассеяния на анодах по паспорту 40 Вт, ежели мой склероз мне не изменяет. Если "при свете не видно", то вероятно это можно считать нормальным. Разве что небольшое превышение, ватт до 50... Может, выходной контур имеет низкий КПД ? Греется ли катушка выходного контура?

Измерялась измерителем мощности стрелочным, даймонд который. Эквивалент хороший. Выходной контур греется, получается в нем потери. Дело в том, что представляет из себя классическую катушку, а на УКВ народ обычно делает рамки, видимо в этом проблема?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 173
Откуда: KO59FW
UB1CDO писал(а):
Выходной контур греется, получается в нем потери.

Ага. Тогда пока вырисовывается такая картинка: лампа более-менее отдает то, что ей положено, ватт 90-100. Но из них весьма заметная часть (20-30 Вт) теряется в контуре L2C5, нагревая этот самый контур и атмосферу, и до антенны (или эквивалента) доходят только намеренные прибором 70 Вт.

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 206
Откуда: KO59ar Красное Село
RM1F писал(а):
Выходной контур греется, получается в нем потери.
Ага. Тогда пока вырисовывается такая картинка: лампа более-менее отдает то, что ей положено, ватт 90-100. Но из них весьма заметная часть (20-30 Вт) теряется в контуре L2C5, нагревая этот самый контур и атмосферу, и до антенны (или эквивалента) доходят только намеренные прибором 70 Вт.


На укв надо провод посеребренный применять, и какого он диаметра, притом что на выходе через него ампера три вч ток течёт? Провал тока анода при резонансе должен быть 70% , тут похоже меньше - малая связь с нагрузкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
70 Ватт на 145 МГц это очень даже хорошо, больше не получится. ГУ-19 и на КВ чуть больше выдает, а тут УКВ. Хороший получился результат, а ток покоя какой?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 17:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
По 20 мА на каждую половину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 17:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
RL1L писал(а):
70 Ватт на 145 МГц это очень даже хорошо, больше не получится. ГУ-19 и на КВ чуть больше выдает, а тут УКВ. Хороший получился результат, а ток покоя какой?


Да здесь вопрос по КПД возник, маловато.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1026
Откуда: Славянка
Да и КПД, для этой лампы, нормальный. Можете поизменять ток покоя, тем самым переводя каскад в разные режимы.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Пт 14 янв 2022 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 173
Откуда: KO59FW
Судя по тому, что аноды едва-едва красные (заметно только в темноте), лампа отдает то, что ей положено. При мощности рассеивания 60-70 Вт тонкие металлические аноды должны быть ясно красными, даже на свету. По описанному коллегой UB1CDO эффекту "покраснения только в темноте" - мощность рассеивания едва-едва превышает паспортные 40 Вт, думаю, что не ошибусь, если оценю ее ватт этак в 45.

А теперь вопрос: к лампе подводится 144 Вт (630 В * 0.23 А), на анодах рассеивается ватт 45. На нагрузке (эквиваленте) рассеивается 70 Вт. Куда деваются остальные ватты?

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Сб 15 янв 2022 01:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
В общем удалось добиться 58% путём очень точной подстройки «бабочки», очень чувствительная настройка. Остальное спишу на контур и на «мутный» кусок кабеля от усила до измерителя. Когда доведу аппарат до ума, сниму кино. Там надо что-то с механикой думать на эту бабочку, без применения редуктора пользоваться таким аппаратом крайне сложно. Всем спасибо за уделённое внимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Вс 16 янв 2022 03:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 июл 2013 01:00
Сообщений: 373
Откуда: Сосновый Бор
В общем рецепт такой по этому каскаду усилительному: 1) точная настройка бабочек 2) посеребрённый провод на выходном контуре диаметром 3.6 мм (у меня был 2.5) 3) раздельная регулировка каждой управляющей сетки, лампы в баллоне разные и требуют балансировки 4) входной контур соответственно подключён через разделительные конденсаторы на 6.8 пФ. В итоге получил 145 мА при 660 анодном, на измерителе 70 Ватт т.е. 73% кпд. Класс С. Раскачка 4 ватта. Я доволен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный ламповый усилитель. Вопрос по выходному контуру.
СообщениеДобавлено: Вс 16 янв 2022 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 173
Откуда: KO59FW
UB1CDO писал(а):
В итоге получил 145 мА при 660 анодном, на измерителе 70 Ватт т.е. 73% кпд. Класс С. Раскачка 4 ватта.

Отлично! Вот это уже то, что доктор (технических наук - Берг или Линде - выбрать по вкусу) прописал :)

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB