Текущее время: Пн 09 июн 2025 02:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пт 27 окт 2017 17:38 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Антенна немного огорчила своей узкополосностью в диапазоне 80м.
Получилось не более 10 кГц при КСВ=1 @ 3,540 мГц и резком возрастании по сторонам.
т.е. в SSB участке значение КСВ более 3 и работать уже нет возможности.
На 40 метрах полоса 100 кГц при КСВ=1,5 и не так резко выражен резонанс что позволяет работать на всем участке.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Сб 28 окт 2017 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Да, с катушками так и должно быть, очень узкая полоса.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Сб 28 окт 2017 19:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1095
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
RA1AMW писал(а):
Антенна немного огорчила своей узкополосностью в диапазоне 80м.
Получилось не более 10 кГц при КСВ=1 @ 3,540 мГц и резком возрастании по сторонам.
т.е. в SSB участке значение КСВ более 3 и работать уже нет возможности.
На 40 метрах полоса 100 кГц при КСВ=1,5 и не так резко выражен резонанс что позволяет работать на всем участке.

Дайте чертёж и размеры антенны?

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вс 29 окт 2017 13:30 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Старый, добрый Ротхаммель. Изадание 2-е дополненное.Стр.181
Вложение:
image-29-10-17-12-25.jpeg
image-29-10-17-12-25.jpeg [ 78.06 Кб | Просмотров: 12998 ]

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вс 29 окт 2017 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
UA1AAP
Игорь Гончаренко исследовал данную антенну, создал MMANA модель двухдиапазонного диполя 80/40м и дал рекомендации: http://dl2kq.de/ant/kniga/541.htm
Антенна плохо моделируется, т.к. влияет диаметр провода, конструктив катушек (добротность, межвитковая ёмкость), высота и влияние земли. Антенна сложна в настройке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
Всем привет! Вот еще рабочий вариант: https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/rcwl80/ . Я использовал такую в походных условиях причем на приличной мощности 500 Вт. (АСОМ-1010). Все отработало великолепно. Там правда заявлено три диапазона 80-40-20 и какой-то резонанс в районе 23 мГЦ, но я пользовал только 80 и 40 (такая задача была).
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
При изучении антенны RCWL-80-1000 просто по рисунку и графику который фирма "Противовес" разместила у себя на сайте можно обнаружить сплошной "лохотрон".
1. Длина антенны указана как 35 метров, при этом в тексте указано, что длина полотна до катушек равна длине диполя на 7 МГц и чуть чуть еще до резонанса, т.е. 22-22.5 метра, а после катушек, если смотреть на рисунок, то по метру с небольшим, т.е. имеем ту антенну которую сделал Василий RA1AMW, практически один в один, тогда откуда такие рабочие полосы и КСВ.
2. Смотрим на график, на 20 метров полоса 175 кГц по уровню КСВ=2, на графике маркер №3 выше КСВ=2 (а сбоку он вообще затерт, его в списке вычеркнули), вопрос как они измеряли рабочие полосы. Следующий момент на графике видна ширина полосы на 20 м, на 40 м и на 80 м и видим, что полосы на 40 и 80 метров полосы значительно уже. У анализаторов при измерении КСВ высокодобротный цепей, ну или узкополосных антенн при широком сканировании КСВ подбрехивает. Нужно уменьшать диапазон качания и смотреть в каждом диапазоне по отдельности, тогда КСВ будет совсем другой и полосы будут другие.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
RL1L: Анатолий Антатольевич, будет время - посмотрите, пожалуйста: в VK Алексея Игонина от 22 окт в 10:47 есть фотографии трапов антенны RCWL-80-1000. Мне показалось, что внутренней стороны трапа (т.е. внутри пластиковой трубки, на которую намотан провод) нанесено покрытие. Если этот темный слой проводит ток, то является второй обкладкой конденсатора. Первая обкладка - сам провод трапа. Т.е. по сравнению с антенной RA1AMW, увеличена ёмкость трапа, уменьшена индуктивность по сравнению с L=120 мкГн. Например, в антенне W3DZZ индуктивность L = 60 мкГн, а емкость конденсатора С = 60 пФ. Укорочение меньше - полоса шире.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 22:04 
Не в сети
Рыжий Лис
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 13 ноя 2008 01:00
Сообщений: 2695
Откуда: С-Петербург
Вот и я думаю,что моя первая версия этой антенны, которую я сделал обычным сетевым проводом 1.5 мм на скорую руку, характеристики были лучше чем у второго, более красивого и правильного вариант.
Больший диаметр и многожильный провод увеличил полосу.
Хорошо что катушки еще не размотал.
Попробую вернуться к первому варианту.

_________________
"Телеграфная связь на коротких волнах обостряет слух и развивает догадливость"

73's Vasily


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, немного не так. В описании делается акцент на то, что нет емкостей и можно подводить большую мощность. На фото видно, что катушка длинная и содержит много витков. Если это была бы W3DZZ, то фильтр-пробка (трап) содержал бы емкость 62 пф и индуктивность 8.2 мкГн, тогда частота трапа 7.05 МГц, а если использовать те цифры которые Вы озвучили, т.е. 60 пф и 60 мкГн, то частота трапа 2.65 МГц. Вот классическая антенна W3DZZ и имеет размеры около 35 метров, но она и работает как классический диполь. Просто даже полноразмерный диполь на 80 метров не имеет полосу 200 кГц, ну т.е. можно сделать, но надо очень постараться, а укороченный катушкой точно такую полосу (200 кГц) иметь не будет.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
Всем привет!
to RL1L: Дорогой Анатолий Анатольевич! Ваш пост заставил меня зайти на сайт "Радиала" (или "Противовеса" для русофилов) и посмотреть информацию о этой антенне. Я ранее не видел этой информации т.к. просто имел случай поработать на этой антенне в диапазонах 80 и 40 метров. В качестве мачты использовал 10,5м мачту-телескоп на "защелках", в качестве крепежа плеч - стеклотекстолитовые лыжные палки без колец, кабель 20м, усилитель АСОМ1010.
Теперь по информации на сайте. Написано что для 40м диполь "несколько длиннее". Насколько это "несколько" понятия не имею, длину антенны не измерял. График КСВ снимали прибором HP Agilent (цифры не помню), это векторный анализатор цепей (я видел его) и его показаниям доверять можно.
Вообще все антенны (а это не только радиолюбительские) UA3AHM (Евгений, владелец "Радиала") пропускает через свои руки. Это человек которому действительно интересно этим заниматься и он привык отвечать за каждый график и параметр поэтому обвинение в "лохотроне" более чем несостоятельны. Единственно лично мне жалко что такие фирмы как "Радиал" постепенно сокращают номенклатуру радиолюбительских антенн из-за низкой рентабельности.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Понимаете сделать антенну на 80 метров с рабочей полосой в 200 кГц это надо очень постараться. Даже классический полноразмерный диполь на 80 м имеет полосу 100-150 кГц. Можно расширить полосу путем утолщения полотна, но в антенне от"противовеса" этого нет, наоборот есть укорочение индуктивностью. следующий момент, на графике, который они представили все видно, для кого они выложили такие измерения, для "домохозяек" или они сами не представляют, что должно быть или считают нас, простых радиолюбителей за "любителей", которым какой нибудь график выложим, напишем красивые цифры про широкополосность, скажем, что нет конденсаторов, поэтому антенна держит большую мощность и т.д. Это кооператив по выкачиванию денег из радиолюбителей. Я ведь сам ни чего не придумал, посмотрите на их графики внимательно, сравните с заявленными характеристиками и все станет ясно. У Вас есть эта антенна, измерьте КСВ по уровню 2 на 80-40-20 м , любым прибором (АА), необязательно векторным анализатором, ну когда будет время и желание и сами все увидите. Вы просто работали на ACOM, а у него на выходе п-контур который согласует любую нагрузку с любыми активными и реактивными сопротивлениями, поэтому все хорошо и работало.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Пн 30 окт 2017 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1018
Откуда: KO59EU
По поводу графика как раз ничего сказать не могу. И по оси абцисс и по оси ординат внятного масштаба не вижу. Такое бывает когда из памяти маркеры вызываются на экран, дополнительная информация отсутствует. Полоса в 200 кГц на 80-ке по уровню КСВ=2 ? Сомнительно конечно, думаю что опечатка в тексте. Реально где-то 80 кГц. Относительно АСОМ1010 полностью согласен, очень удобный выход, согласуется "на ура" с КСВ не более 1,3 во всей полосе. Сейчас ничего измерить не могу, антенна осталась в OH5HM, при случае займусь. Еще раз повторю: работой антенны доволен. Для работы с ограниченного места (остров) была нужна антенна для работы на 80 и 40 с УМ. Ортогональные диполи установить не было возможности.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Да же скажу больше, смотрел на ютубе выступление их начальника, где он рассказывал, что в паспорте на антенны, где стоит отметка ОТК о проверке антенны - это отметка не о работоспособности антенны, а о том что, монтажницы сделали антенну по размерам. Сама антенна после сборки на работоспособность не проверяется и как сказал их начальник, что ответственности за нерабочую антенну они не несут. В итоге получается, что МЫ (радиолюбители) приобретаем "кота в мешке", у одного заработает у другого нет, этакая лотерея.
Про график: на горизонтальной оси частота от 1 МГц до 30 МГц с шагом 2.9 МГц, на вертикальной оси КСВ. Самая нижняя горизонтальная ось КСВ=1 чуть выше КСВ=2, еще выше КСВ=3 и т.д. На графике видно, что маркеры на 40 и 80 м между КСВ=1 и 2, а 20 м выше, между КСВ=2 и 3.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь 80/40 м band
СообщениеДобавлено: Вт 31 окт 2017 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1145
Откуда: Славянка
Вспомнились слова Аркадия Райкина, про пиджак - ....к рукавам претензии есть?-нет, к пуговицам претензии есть?-нет, а костюм носить невозможно, потому что кривой получился.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB