если тюнер расположить на крыше то вопрос отпадет )- cейчас тюнер стоит в квартире и между ним и антеной примерно 20 метров кабеля при такой схеме согласовывать на 80 он нехочет .
Вопрос о включении последовательно с треугольником индуктивности - и как лутче ,одну катушку или 3 катушки на каждую сторону треугольника в разрыв плотна .

А что за тюнер, почему не хочет? Трансформатор встроенный есть для расширения пределов согласования?

Если в данный треугольник вставить катушку (хоть одну, хоть три) он перестанет работать на 40. Траповых дельт не бывает.

С многодиапазонным согласованием между полотном и кабелем... вопрос интересный, ответить не готов (кроме как использовать реле для переключения, соответственно с дистанционным управлением).

Вставлю свои 5 копеек в эту тему.

Случайно этим летом ( ) "лепил" у себя на дачном участке вертикальные дельты, выполненные на диэлектрической мачте на диапазоны 40 и 20 м (монобенды) и сравнивал их с вертикалом Hi-Gain AV-640 (8 метров над землёй точка крепления). Дельты располагались во взаимно перпендикулярной плоскости с верхним углом раскрыва примерно 90 градусов.
Запитка проводилась отдельным кабелем по методу L. B. Cebik, W4RNL (SK as of April 2008) и изложенному например в http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm

При высоте над землёй нижней стороны треугольника диапазона 7 МГц около 3-х метров входное сопротивление треугольника около 90 ОМ активного и почти 0 реактивного на резонансе. Согласование делал 75 омным кабелем 1/4 лямбда * 0,66.

В дипазоне 7-7,1 МГц ксв не хуже 1,5.

На приём дельта всегда выигрывала по отношению к упомянутому вертикалу (особенно по шумам) и на передачу соответственно тоже.

Очень скептически отношусь к экспертным оценкам "на слух" корифеев (апологетов, авторитетов, тузов e.t.c) и не собираюсь им уподобляться. Но всё же - при наличии дельты вертикал можно продать. Вертикал и дельта одинаковы при связях с "соседями"

Про дельту на 20 м. Всё почти аналогично дельте на 40 м. Разница лишь во входном сопротивлении на резонансе. Получилось Ra = 100 - 110 ом. Согласование отдельным фидером - аналогичное. Эффект такой же!!!

Дельту на 20-ку пришлось разместить перпендикулярно полотну 40-ки.
При ином расположении - разваливается резонанс (уползает Ra и появляется jx). Диаграмма (оценочно на слух) "сифонит" куда-то....
Это справедливо при расположении полотен в одной плоскости (20-ка внутри 40-ки). Более низкочастотная антенна сильно влияет на свойства высокочастотной, но не наоборот!

Многодиапазонные дельты - существуют, но внятных диаграмм не видел. Всегда компрмисс..

А согласовать можно и спинку металлической кровати... Только в "кроватной антенне" не надо обращать внимание на диаграмму и КПД системы......

Полностью поддерживаю ответы в этой теме RZ9CJ, ибо попробовал это своими руками.

___________

de RA1AHL, Дмитрий

тюнер обычный ,автомат - матрица из конденсаторов и индуктивностей
mfj-939,выше по диапазону строится отлично вплоть до 29 мгц но ниже 7 мегагерц ксв ниже 10 не опускается .
Трансформатора на дельте нет просто в разрыв треугольника включен кабель 75 ом длиной метров 20 .
Сейчас думаю на 80 добовлять индуктивность в разрыв а на более высокочастотные диапазоны нужно будет ее закорачивать ,еще появилась идея натянуть рядом еще один такой треугольник и на 80 включать их полседовательно -диаграмма направлености будет конечно страшная .)

Траповых пока не было, а вот с удлинняющей катушкой по принципу DL7AB (если склероз позывной не соврал) была в ж.Радио. Антенны, построеные по этому принципу, есть в Ротхаммеле.
А еще в центре полотна антенны можно поставить реле, которое на 80 будет разрывать полотно пополам, превращая его в согнутый в треугольник диполь. Что уж там получится с диаграммой и настройками одному Богу известно, но тьюнеру трансивера будет намного легче. Ну и надо помнить что на контактах реле будет высокое ВЧ напряжение (на 80-ке) со всеми вытекающими проблемами.

Трансформатор 1:4 ("балун") между кабелем и тюнером, типа такого:
http://www.mfjenterprises.com/pictures/MFJ-911.jpg
Уменьшает сопротивление антенны (вернее системы антенны и фидера), чтобы попасть в пределы согласования тюнера. Естественно, при этом излучать будет и кабель, в основном, в соседский телевизор:)

Но вообще, использование коротких дельт на НЧ - дело гиблое, антенна будет работать не лучше простого длинного провода.

Катушки в разрывах полотна дельты используются для того, чтобы улучшить резонансные свойства дельты на более ВЧ диапазонах.

Заставить таким способом работать дельту на более НЧ диапазонах, не теряя возможности работы на ВЧ диапазонах - не выйдет.

Много говорят об удивительных свойствах треугольника
в качестве многодиапазонной антенны.
Моя вертикальная Дельта 20-ти метрового диапазона
неплохо работает на 10 м . Т.е. частота в 2 раза выше.
Ну как неплохо - до Европы хватает. В тестах тоже работать
можно.
Посредственно - но работает на 21 мГц. Намного хуже ,чем на
10-ке. Но работатет
И что самое удивительное - она *строится* и на 160 м !
Конечно - связи никакущие - только ближайшие области.
До Европы в отдельных случаях достает - в тестах.
Но тем не менее - строится !
Вот и ответ - нужна ли такая многодиапазонность.
Как компромисс - даже не годится. Только диапазонные нужны
антенны.
Ну а так - помониторить что творится на диапазонах - да,это
можно.

У меня на 40 ку ,дельта из полевика на крыше 5 -ти этажного дома . Стоит на 8 метровой металической мачте , запитка 0.25 лямда от верхушки,нижняя сторон 1,5 метра от крыши .Сравнивал её с дельтой на 80 растянутую между 5 ти этажками горизонтально . Вертикальная шумит значительно больше и сигналы на неё идут почти всегда слабее чем на горизонтальную .На передачу выигрыш только в редких случаях в основном проигрышь на 1-2 балла. Вот такие результаты . Хотя конечно много на крыши постороннего барахла в том числе мачты ТВ антенн и провода радиотрансляционной сети .

При периметре дельты полволны - входной импеданс будет много килоом - резонанс "токовый". Кабель питания странсформирует этот страшный импеданс во "что-то", зависящее от длины кабеля, и вполне возможно, что входное сопротивление кабеля внизу выйдет далеко за рамки согласуемых им (тюнером) импедансов... да и смысл? КСВ в кабеле легко зашкалит за 100, КПД такого "фидера" стремится к нулю. "Удлинняющая" катушка может изменить входной импеданс, но общая эффективность такой рамки будет низкой.

Если к оплетке кабеля, который питает полуволновую рамку, подключить проволочный четвертьволновый противовес - рамка станет вполне работоспособна.

1. Металлическая мачта. Если мачта не проходит по оси симметрии дельты - искажается баланс токов, появляется сильное излучение в зенит и, соответственно, прием всего электромагнитного мусора от крыши. А если мачта еще и заземлена на арматуру дома - она служит источником шумов прямо в ближнем поле дельты... конечно, будет шуметь. Рамочные антенны с вертикальной поляризацией лучше всего выполнять на диэлектрической мачте и строго симметричные по вертикали, чтобы не было излучения в зенит.

2. Я так понимаю, что горизонтальную дельту на 80 Вы использовали и на 40м? Тогда сравнение не корректно - при такой высоте подвеса и периметре 80-ная дельта имеет заметное усиление и приличную диаграмму в вертикальной плоскости. Ваша вертикальная антенна могла выигрывать только при очень дальних связях, все-таки угол у нее пониже... Но при этом безнадежно проигрывать при связях внутри континента - это нормально.

3. Если на крыше много железного хлама - вертикальные антенны надо поднимать как можно выше, так как портится диаграмма и все вышеописанные "радости" обеспечены.

Так что антенна не виновата, просто в Ваших условиях она не может реализовать свои преимущества.

Нееее - не так.
С помощью тюнера можно согласовать.
Но не заставить работать

А еще тюнером можно гвоздь согласовать.
КСВ - меньше единицы.
Сам проверял.

Правильно ... даже гвоздь. Тюнер - это оптический обман для своего глаза. Согласует выход трансивера с началом кабеля, ничего не меняя в точке подключения кабеля в полотно любой антенны при многодиапазонном ее варианте ...

НУ это....круто сказано !
Надо запомнить

Кстати вот тут есть отзывы QRP-шников о работе некоторых антенн
в QRP соревнованиях
В том числе и про вертикальный треугольник

http://qrz-e.ru/forum/29-20-8

Пост №№ 113 ,114