Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
R1BAF
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Ср 08 окт 2014 11:34 |
|
Зарегистрирован: Чт 19 дек 2013 21:05 Сообщений: 114
|
Так сказать "пристроюсь к мастеру"! Как свидетель подтвержу все сказанное RA1AHL, т.к. присутствовал при настройке и работал на уже настроенных антеннах. Являясь, своего рода, новичком в вопросах эксплуатации и настройки "брендовых" антенн, могу сказать точно, что при выборе (как новичек... после увиденного!) остановился бы на Hy-Gain AV-640/680- все в ней как-то продумано для настройки, после GAP TITAN-а можно сказать, что даже есть определенное удовольствие в настройке Hy-Gain. Да простит за "пристройку..." RA1AHL! (^_^)
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Ср 08 окт 2014 12:12 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4104 Откуда: Ligovo
|
Друзья, есть ещё вариант на 160-20метров для защищенной крыши - вертикал высотой 13.5 метров из Al труб 50-44-41-38-35-31-28-25мм (аналог http://www.inradio.pl/dodatki/mfj/mfj-2990.pdf), куча противовесов и удаленный автоматический тюнер (LDG RT-100+LDG RC-100): + обойдутся вдвое дешевле, +не требует настройки, + нет ухода параметров, +очень широкая полоса, +не боится ворон, +будет лучше работать на 20, 30, 40 и 80м, -не эффективна на 15-10м, -мощность до 100Вт.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
rif
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Ср 08 окт 2014 19:34 |
|
Зарегистрирован: Пн 29 дек 2008 01:00 Сообщений: 299
|
GP без противовесов это суррогат Риф
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Ср 08 окт 2014 20:43 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
Страна Советов распахнула двери. Не читаете совсем автора! Ведь сказал же он : ТРЕБУЕТСЯ " ... готовое решение. Без необходимости дорабатывать напильником и колхозить противовесы..." Валяйте сюда все справочники по вертикальным антеннам за последние пол века. 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHL
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 14:20 |
|
Зарегистрирован: Сб 12 июл 2008 00:00 Сообщений: 88
|
rif писал(а): GP без противовесов это суррогат Риф Воистинну ага! GP без противовесов\противовеса\подстилающей поверхности в качестве противовеса не бывает вообще! Видимо дело в размерах этих противовесов. Как говорил один из моих учителей:"Я и академик Берг считаем, что....". Это кончно шутка, но думаю, это они не тоже бы считали, что в реальных условиях резонансные приподнятые противовесы пожалуй лучше всего. Но если их некуда деть? Возьмите например MMANA-вскую модель классического монобендного GP. И задайте параметр R входное = 200 ом. после оптимизации получится, что размер вертикальной части GP увеличился, а длина противовесов значительно уменьшилась. Очевидно, что они стали не резонансными. Дальнейшее уменьшение размеров противовесов достигается за счёт увеличения их количества. Ну а в коробке согласования подобных антенн трансформатор 4:1 и токовый балун, чтобы убрать стекание ВЧ тока по оплётке кабеля. Трансформаторы выполнены на колечках, причём не очень большого сечения. И заявления о том, что "качать" в антенну можно "килограмм", вызывают сильные сомнения. Строго говоря, то о чём мы тут рассуждаем, конечно похуже классического GP c приподнятыми над землёй резонансными противовесами. Вопрос лишь в том - насколько?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 16:27 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
Молодежь, а что рассуждать?  О чем? Поставьте рядом, хотя бы в 20 м друг от друга классический штырь с противовесами (вертикал, Г П и т. д. ...)и коммерческий суррогат заморский за 10-20 т. руб деревянных ... И поработайте вдаль за 5-10 тыс. км. Получите результат и убедитесь, что природу распределения электромагнитного поля по поверхности проводника без серьезных потерь не сохранить балунами, всякими фильтрами - пробками и прочей дорогой заморской ЛАБУДОЙ, навешенной по телу вертикала без потери эффективности и потери классического КПД АФУ. Заметьте, эту всю коммерческую чушь рекламируют не мы радисты, а коммерсанты и их фирмы. Кто и дальше из вас молодых начинающих антенно строителей намерен до хрипоты спорить со мной, лучше привозите ко мне на дачу ваше заморское "чудо", поставлю его вблизи от упомянутого выше здесь в теме моего 8-ми диапазонного вертикала и на мой ICOM-746pro зафиксируете сами разницу в 2-3 на трассах свыше 2000 км ...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AO
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 16:37 |
|
 |
exRA1AJF |
Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00 Сообщений: 2246 Откуда: KO59CT
|
Насчет av-640 - у меня есть такая на крыше. На двадцатке она превосходит гп. На 40 в принципе тоже неплоха. Заморское чудо имеет большее усиление за счет эффективного использования противовесов(большего входного и за счет этого меньших потерь) и большей физической длины чем гп. Грубо можно считать что av-640 это вертикальный виндом, где короткое плечо распушили у земли на короткие противовесы.И кстати качать в нее килограмм можно, проверено - держит ок. Кстати есть еще вертикальный диполь запитанный с конца тоже без противовесов, а отлично работает и даст прикурить всяким гп. Единственный минус - как и все вертикалы гребет помех вокруг много на прием. Ну и цена сейчас вообще не гуманна, сейчас я бы не стал по ее цене брать.
_________________ LPD - SP517, ex. RA1AJF
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 17:44 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
" ...Кстати есть еще вертикальный диполь, запитанный с конца тоже без противовесов..." Не сердите Никита, грубо путаете понятия! Не изобрели еще ДИПОЛЬ, запитанный с конца. Диполь диполем, ввод кабеля в середину, или со сдвигом, диполь, рассположенный под углом, или вертикально к земле , а вертикальная веревка, да, ее можно запитать с конца внизу у кровли. Но нужна для ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ земля, раз она ВЕРЕВКА лишена пресловутых ПРОТИВОВЕСОВ! Но это же совсем 2 разные антенны. Не смешивайте понятия. Начинающие внимательно читают. " ... отлично работает и даст прикурить всяким гп .. " Вранье! Я на даче сравнивал многократно, а Вы, опыт есть? Я же говорил выше, если УПОРНО не верите, привозите, убедитесь! " ... Единственный минус - как и все вертикалы гребет помех вокруг много на прием. Ну и цена сейчас вообще не гуманна, сейчас я бы не стал по ее цене брать..." А, вот это я уже выше говорил, повторяетесь..." Вот так то уважаемый Никита!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA9SVY
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:20 |
|
Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59 Сообщений: 20
|
Подскажите, где у J-образной антенны противовес?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AO
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:27 |
|
 |
exRA1AJF |
Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00 Сообщений: 2246 Откуда: KO59CT
|
Немного не так, естественно вертикальный полуволновой вибратор, запитанный с конца =) Суть от этого не поменялась. Суть вертикального полуволнового вибратора не поменяется, если он будет запитан в середину или в 1 из концов, диаграмма и усиление останутся такими же. Просто с конца там очень высокое Z, соответственно, применяется простейшее согласующее - колебательный контур в резонансе на нужный нам бенд с отводом. Вообще, чем более высокоомное питание, тем меньше в процентном отношении потери на сопротивление противовесов(сопротивление потерь в земле). У гп практически 40% подводимой мощности уходит в НИКУДА и уменьшить это значение достаточно сложно. У антенн с высокоомным питанием такие потери значительно меньше и это позволяет уменьшить длину противовесов, чтобы сопротивление противовесов(потерь) не вносило значительный вклад в волновое сопротивление антенны как в av-640. Как крайний случай - запитка полуволнового вибратора с нижнего конца, где волновое в районе 2-3 кОм.
_________________ LPD - SP517, ex. RA1AJF
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHL
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:31 |
|
Зарегистрирован: Сб 12 июл 2008 00:00 Сообщений: 88
|
to R1CN
За "молодых людей" спасибо! К сожалению, даже в молодые дедушки уже не гожусь... Но приятно...
А Никита может что и путает, но только не выражение "диполь запитанный с конца". End fier dipol запатентован задолго до нашего с Вами рождения. Погуглите... Тем более, что мы все тут понимаем, что Никита имел ввиду. С его предложением - считать AV-640 распушенным виндомом, я конечно не согласен. Но это его мнение. И это не повод говорить что Никита чего-то путает или врет. Вертикальная верёвка (только в половину длины волны и правильно запитанная) вполне может удивить, да ещё и как. Сам баловался прошлым летом. К сожалению - как правило это все однодиапазонные антенны. Если удастся привести промальпиниста на загородный дом, то попробую на зиму натянуть перевёрнутую L в 0,5 длины волны с запиткой с конца на 160. К сожалению, мы не проводим сравнительных испытаний антенн с инструментальными замерами параметров а высказываем своё мнение, ощущения. Антенны стоят в разных условия (с разными мю и епсилонами "подстилок"). И это - уже не дает права никому произносить - "Враньё". Топикастер спросил мнение про антенны с определёнными требованиями и получает ответы из личного опыта каждого. Но, по моему, он не спрашивал - чьё тут мнение правильнее. Он спросит или сам разберётся. А то, что Вы считаете балуны и фильтры лабудой, так пожалуйста, это Ваше мнение (не факт что правильное). Никите спасибо за инфо про "килограмм". Александр Константинович! Пожалуйста, поменьше менторства, а то, как Вы пишете: "Начинающие внимательно читают"....
И самое главное, чтобы всё это не было чистым флудом. Ежели кто будет приобретать в Радиале или R3DX аналог AV-640, покажте хоть на фотках качество изготовления. Интересуют 2-3-4 мультибендерных излучателя без проводов и напильника для мультибендерной ФАР. С монобендом вроде уже всё понятно.
Д.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AO
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:36 |
|
 |
exRA1AJF |
Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00 Сообщений: 2246 Откуда: KO59CT
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:51 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
Господа, любители погутарить здесь а не на диапазонах! "... Кстати есть еще вертикальный диполь запитанный с конца тоже без противовесов... " " ... Немного не так, естественно вертикальный полуволновой вибратор..." Не немного не так, Никита, а СОВСЕМ не так. И там и там Никита, говорит, путаясь, о совершенно разных антеннах. Но, браво! Вовремя исправился! Хотя спасибо не сказал, и не извинился перед народом о своем не понимании разницы, а стоило бы 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1APO
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 20:58 |
|
 |
Ведущий раздела QRP |
 |
Зарегистрирован: Вс 23 дек 2007 01:00 Сообщений: 1641
|
RA1AHL писал(а): Если удастся привести промальпиниста на загородный дом, то попробую на зиму натянуть перевёрнутую L в 0,5 длины волны с запиткой с конца на 160.
Ну ,промальпинисты если что есть в наличии 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AIO
|
Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ Добавлено: Чт 09 окт 2014 21:34 |
|
Зарегистрирован: Сб 17 май 2008 00:00 Сообщений: 332 Откуда: СПб
|
RA1APO писал(а): Ну ,промальпинисты если что есть в наличии  Офф: вот в субботу и проверим 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|