Текущее время: Пн 08 сен 2025 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Ср 08 окт 2014 11:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 19 дек 2013 21:05
Сообщений: 114
Так сказать "пристроюсь к мастеру"!
Как свидетель подтвержу все сказанное RA1AHL, т.к. присутствовал при настройке и работал на уже настроенных антеннах. Являясь, своего рода, новичком в вопросах эксплуатации и настройки "брендовых" антенн, могу сказать точно, что при выборе (как новичек... после увиденного!) остановился бы на Hy-Gain AV-640/680- все в ней как-то продумано для настройки, после GAP TITAN-а можно сказать, что даже есть определенное удовольствие в настройке Hy-Gain. Да простит за "пристройку..." RA1AHL! (^_^)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Ср 08 окт 2014 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Друзья, есть ещё вариант на 160-20метров для защищенной крыши - вертикал высотой 13.5 метров из Al труб 50-44-41-38-35-31-28-25мм (аналог http://www.inradio.pl/dodatki/mfj/mfj-2990.pdf), куча противовесов и удаленный автоматический тюнер (LDG RT-100+LDG RC-100): + обойдутся вдвое дешевле, +не требует настройки, + нет ухода параметров, +очень широкая полоса, +не боится ворон, +будет лучше работать на 20, 30, 40 и 80м, -не эффективна на 15-10м, -мощность до 100Вт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Ср 08 окт 2014 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 29 дек 2008 01:00
Сообщений: 299
GP без противовесов это суррогат Риф


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Ср 08 окт 2014 20:43 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Страна Советов распахнула двери. :shock:
Не читаете совсем автора!
Ведь сказал же он :
ТРЕБУЕТСЯ " ... готовое решение. Без необходимости дорабатывать напильником и колхозить противовесы..."

Валяйте сюда все справочники по вертикальным антеннам за последние пол века. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 14:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 12 июл 2008 00:00
Сообщений: 88
rif писал(а):
GP без противовесов это суррогат Риф


Воистинну ага!
GP без противовесов\противовеса\подстилающей поверхности в качестве противовеса не бывает вообще! Видимо дело в размерах этих противовесов.
Как говорил один из моих учителей:"Я и академик Берг считаем, что....". Это кончно шутка, но думаю, это они не тоже бы считали, что в реальных условиях резонансные приподнятые противовесы пожалуй лучше всего. Но если их некуда деть?
Возьмите например MMANA-вскую модель классического монобендного GP. И задайте параметр R входное = 200 ом. после оптимизации получится, что размер вертикальной части GP увеличился, а длина противовесов значительно уменьшилась. Очевидно, что они стали не резонансными. Дальнейшее уменьшение размеров противовесов достигается за счёт увеличения их количества. Ну а в коробке согласования подобных антенн трансформатор 4:1 и токовый балун, чтобы убрать стекание ВЧ тока по оплётке кабеля.
Трансформаторы выполнены на колечках, причём не очень большого сечения. И заявления о том, что "качать" в антенну можно "килограмм", вызывают сильные сомнения.
Строго говоря, то о чём мы тут рассуждаем, конечно похуже классического GP c приподнятыми над землёй резонансными противовесами. Вопрос лишь в том - насколько?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 16:27 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Молодежь, а что рассуждать? :shock: О чем? :lol:

Поставьте рядом, хотя бы в 20 м друг от друга классический штырь с противовесами (вертикал, Г П и т. д. ...)и коммерческий суррогат заморский за 10-20 т. руб деревянных ...
И поработайте вдаль за 5-10 тыс. км.
Получите результат и убедитесь, что природу распределения электромагнитного поля по поверхности проводника без серьезных потерь не сохранить балунами, всякими фильтрами - пробками и прочей дорогой заморской ЛАБУДОЙ, навешенной по телу вертикала без потери эффективности и потери классического КПД АФУ.
Заметьте, эту всю коммерческую чушь рекламируют не мы радисты, а коммерсанты и их фирмы.
Кто и дальше из вас молодых начинающих антенно строителей намерен до хрипоты спорить со мной, лучше привозите ко мне на дачу ваше заморское "чудо", поставлю его вблизи от упомянутого выше здесь в теме моего 8-ми диапазонного вертикала и на мой ICOM-746pro зафиксируете сами разницу в 2-3 на трассах свыше 2000 км ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 16:37 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2246
Откуда: KO59CT
Насчет av-640 - у меня есть такая на крыше. На двадцатке она превосходит гп. На 40 в принципе тоже неплоха. Заморское чудо имеет большее усиление за счет эффективного использования противовесов(большего входного и за счет этого меньших потерь) и большей физической длины чем гп. Грубо можно считать что av-640 это вертикальный виндом, где короткое плечо распушили у земли на короткие противовесы.И кстати качать в нее килограмм можно, проверено - держит ок. Кстати есть еще вертикальный диполь запитанный с конца тоже без противовесов, а отлично работает и даст прикурить всяким гп. Единственный минус - как и все вертикалы гребет помех вокруг много на прием. Ну и цена сейчас вообще не гуманна, сейчас я бы не стал по ее цене брать.

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 17:44 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
" ...Кстати есть еще вертикальный диполь, запитанный с конца тоже без противовесов..."

Не сердите Никита, грубо путаете понятия! :shock:

Не изобрели еще ДИПОЛЬ, запитанный с конца. :lol:
Диполь диполем, ввод кабеля в середину, или со сдвигом, диполь, рассположенный под углом, или вертикально к земле , а вертикальная веревка, да, ее можно запитать с конца внизу у кровли.
Но нужна для ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ земля, раз она ВЕРЕВКА лишена пресловутых ПРОТИВОВЕСОВ!
Но это же совсем 2 разные антенны. Не смешивайте понятия. Начинающие внимательно читают.

" ... отлично работает и даст прикурить всяким гп .. "

Вранье!
Я на даче сравнивал многократно, а Вы, опыт есть?
Я же говорил выше, если УПОРНО не верите, привозите, убедитесь!

" ... Единственный минус - как и все вертикалы гребет помех вокруг много на прием. Ну и цена сейчас вообще не гуманна, сейчас я бы не стал по ее цене брать..."

А, вот это я уже выше говорил, повторяетесь..."

Вот так то уважаемый Никита!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59
Сообщений: 20
Подскажите, где у J-образной антенны противовес?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:27 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2246
Откуда: KO59CT
Немного не так, естественно вертикальный полуволновой вибратор, запитанный с конца =) Суть от этого не поменялась. Суть вертикального полуволнового вибратора не поменяется, если он будет запитан в середину или в 1 из концов, диаграмма и усиление останутся такими же. Просто с конца там очень высокое Z, соответственно, применяется простейшее согласующее - колебательный контур в резонансе на нужный нам бенд с отводом. Вообще, чем более высокоомное питание, тем меньше в процентном отношении потери на сопротивление противовесов(сопротивление потерь в земле). У гп практически 40% подводимой мощности уходит в НИКУДА и уменьшить это значение достаточно сложно. У антенн с высокоомным питанием такие потери значительно меньше и это позволяет уменьшить длину противовесов, чтобы сопротивление противовесов(потерь) не вносило значительный вклад в волновое сопротивление антенны как в av-640. Как крайний случай - запитка полуволнового вибратора с нижнего конца, где волновое в районе 2-3 кОм.

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 12 июл 2008 00:00
Сообщений: 88
to R1CN

За "молодых людей" спасибо! К сожалению, даже в молодые дедушки уже не гожусь... Но приятно...

А Никита может что и путает, но только не выражение "диполь запитанный с конца". End fier dipol
запатентован задолго до нашего с Вами рождения. Погуглите...
Тем более, что мы все тут понимаем, что Никита имел ввиду.
С его предложением - считать AV-640 распушенным виндомом, я конечно не согласен. Но это его мнение. И это не повод говорить что Никита чего-то путает или врет.
Вертикальная верёвка (только в половину длины волны и правильно запитанная) вполне может удивить, да ещё и как. Сам баловался прошлым летом. К сожалению - как правило это все однодиапазонные антенны. Если удастся привести промальпиниста на загородный дом, то попробую на зиму натянуть перевёрнутую L в 0,5 длины волны с запиткой с конца на 160.
К сожалению, мы не проводим сравнительных испытаний антенн с инструментальными замерами параметров а высказываем своё мнение, ощущения. Антенны стоят в разных условия (с разными мю и епсилонами "подстилок"). И это - уже не дает права никому произносить - "Враньё".
Топикастер спросил мнение про антенны с определёнными требованиями и получает ответы из личного опыта каждого. Но, по моему, он не спрашивал - чьё тут мнение правильнее. Он спросит или сам разберётся.
А то, что Вы считаете балуны и фильтры лабудой, так пожалуйста, это Ваше мнение (не факт что правильное).
Никите спасибо за инфо про "килограмм".
Александр Константинович! Пожалуйста, поменьше менторства, а то, как Вы пишете: "Начинающие внимательно читают"....

И самое главное, чтобы всё это не было чистым флудом. Ежели кто будет приобретать в Радиале или R3DX аналог AV-640, покажте хоть на фотках качество изготовления. Интересуют 2-3-4 мультибендерных излучателя без проводов и напильника для мультибендерной ФАР. С монобендом вроде уже всё понятно.

Д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:36 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2246
Откуда: KO59CT
2 RA1AHL: вот вам мультибендовый вариант ендфеда, на любой вкус:
https://funkperlen.wordpress.com/2014/0 ... d-antenne/

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:51 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Господа, любители погутарить здесь а не на диапазонах!

"... Кстати есть еще вертикальный диполь запитанный с конца тоже без противовесов... " :shock:
" ... Немного не так, естественно вертикальный полуволновой вибратор..." :wink:

Не немного не так, Никита, а СОВСЕМ не так.
И там и там Никита, говорит, путаясь, о совершенно разных антеннах.

Но, браво!
Вовремя исправился!

Хотя спасибо не сказал, и не извинился перед народом о своем не понимании разницы, а стоило бы :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 20:58 
Не в сети
Ведущий раздела QRP
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 23 дек 2007 01:00
Сообщений: 1641
RA1AHL писал(а):
Если удастся привести промальпиниста на загородный дом, то попробую на зиму натянуть перевёрнутую L в 0,5 длины волны с запиткой с конца на 160.

Ну ,промальпинисты если что есть в наличии {as_gotow02}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор вертикала на КВ
СообщениеДобавлено: Чт 09 окт 2014 21:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 17 май 2008 00:00
Сообщений: 332
Откуда: СПб
RA1APO писал(а):
Ну ,промальпинисты если что есть в наличии {as_gotow02}


Офф: вот в субботу и проверим :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB