Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Вс 01 мар 2015 17:08 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
Так говорилось же здесь неоднократно, и мной в том числе. К последнему колену к окончанию его привязывается кусочек провода и удилище раздвигается с проводом до 5,2м, положим. Оплетку кабеля на парапет балкона. Включаем двадцатку, к примеру, удлинняем или укорачиваем удочку с проводом, находим минимум КСВ. Если нужны еще несколько диапазонов, то на балконе между проводом и центральной жилой кабеля включаем СУ или готовый тюнер, можно и автомат, что бы на балкон не бегать. Вот она классическая "шпионская" антенна на китайской удочке. Проверена неоднократно. Работает антенна великолепно. Отработаны все континенты не раз на такую времянку с мощностями значительно менее 100вт. Удочку с проводом можно ставить, крепя ее к парапету балкона, под любым углом к горизонту.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Вс 01 мар 2015 22:41 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4100 Откуда: Ligovo
|
Уважаемый Александр Константинович, R1CN, возвращаясь с балкона (которого у меня нет) к антеннам полевого дня... Z-образная антенна (c "вершинным" проводом ёмкостной нагрузки) использовалась с радиостанцией РСБ Ф-3 на базе автомобиля ГАЗ-ААА. Радиостанция выпускалась с 1942 года. Время развертывания 10-12 мин. Вложение:
z-obraznaya_antenna.gif [ 13.72 Кб | Просмотров: 13365 ]
"Основное конструктивное достоинство Z-образной антенны заключается в том, что для её подвески достаточно одной мачты". Е.М.Верещагин. Антенны и распространение радиоволн. Москва - Военное издательство Министерства обороны СССР, 1964г. писал(а): АНТЕННЫ КОМБИНИРОВАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ Антеннами комбинированного излучения называются антенны, излучающие энергию вдоль земли, в зенит и под углом к горизонту... Антенны комбинированного излучения делятся на Z-образные, Г-образные, ромбические и антенны "наклонный луч".
Z-образная антенна Если от Z-образной антенны отключить вершинный провод, то она превращается в обычную вертикальную антенну поверхностного излучения, максимум которого направлен в сторону противовеса... Максимум диаграммы направленности Z-образной антенны в вертикальной плоскости находится под углом 30-50* к горизонту, поэтому радиостанции с такой антенной сильнее подвержены воздействию помех от дальних станций, чем с зенитной антенной.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Maks48
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Чт 05 мар 2015 17:55 |
|
Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31 Сообщений: 140 Откуда: отсюда и не видно ...
|
ранее в теме задавал вопрос Maks48 писал(а): а если 2 удочки ... - куда будет ориентирован максимум? ... , ответа по существу не получил. Построил модель в MAA: Вложение:
2el_gor_vid_.gif [ 81.58 Кб | Просмотров: 13262 ]
Вложение:
2el_gor_dn_.gif [ 96.63 Кб | Просмотров: 13262 ]
Вложение:
2el_45_vid_.gif [ 91.25 Кб | Просмотров: 13262 ]
Вложение:
2el_45_dn_.gif [ 100.49 Кб | Просмотров: 13262 ]
может быть это будет интересно тем, у кого кроме "балкона+удочки" нет другой возможности 
_________________ «окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов"
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Чт 05 мар 2015 18:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле?
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Maks48
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Чт 05 мар 2015 18:51 |
|
Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31 Сообщений: 140 Откуда: отсюда и не видно ...
|
RM1C писал(а): А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле? 2el_gor_xx это как раз расположение диполя из 2-х удочек горизонтально, а для одной все намного хуже (что горизонтально, что вертикально)  влияние балкона и стены позади балкона не учитывалось, также как и подключение СУ
_________________ «окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов"
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA9SVY
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 08:50 |
|
Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59 Сообщений: 20
|
Maks48 писал(а): RM1C писал(а): влияние балкона и стены позади балкона не учитывалось, также как и подключение СУ Подключение СУ на диаграмму направленности не влияет. То есть: нарисовал в моделировщике антенну, задал источник и частоту - и всё, для диаграммы это достаточно.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 09:01 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
Это понятно, но вот может ли ММАНА выдать диаграмму согласно условиям, которые я описал?
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA9SVY
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 09:21 |
|
Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59 Сообщений: 20
|
Конечно, может. Для этого нужно рисовать антенну максимально приближённую к реальности. Горизонтально земле, если она реально будет горизонтальной. На реальной высоте над землёй. Как в моделировщике корректно изобразить здание? Вопрос очень интересный, 100% правильный ответ я не знаю. Для вертикальной антенны на балконе верхнего этажа проще - там задаётся ступенчатая земля, размеры "ступеньки" соответствуют зданию. Задаются диэлектрическая постоянная и проводимость такой "земли". Отличие модели без учёта здания и с учётом здания для вертикала на балконе верхнего этажа сильно не отличаются. Видимо, для моделирования горизонтальной антенны с балкона нужно пойти таким же путём. Но это я не пробовал.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 10:06 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
Я не силен в ММАНЕ, но может быть здание - это сетка из заземленных проводников соразмерных с габаритами этого здания?
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
sp155
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 10:11 |
|
Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00 Сообщений: 1064 Откуда: KO59GU
|
Что гадать то?? Надо ставить и пробовать, имхо.
_________________ Only QRP R1BBG ex.UB1AJT
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1CN
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 10:19 |
|
 |
Silent Key |
 |
Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00 Сообщений: 6980 Откуда: Тихвин-город воинской славы.
|
Николай, ставьте СМЕЛО китайскую удочку - антенну, только на ЮЖНОМ балконе, который показывали, с тем самым готовым тюнером, и будет Вам радиолюбительское счастье. Когда первое Ваше QSO - RM1C будет со мной?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA9SVY
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 12:16 |
|
Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59 Сообщений: 20
|
RM1C писал(а): здание - это сетка из заземленных проводников соразмерных с габаритами этого здания Конечно, это так. Только рисовать в моделировщике такую сетку - занятие неблагодарное. Потому что слишком подробная сетка - это огромное количество ячеек, это море проводников и, как следствие, медленная работа программы при вычислении. Даже сетку с размерами ячейки 1м х 1м рисовать утомительно. Я это проходил, было дело. А что в итоге? Теоретическая диаграмма, которую всё равно нужно проверять на практике. Лучше освоить моделировщик, погонять разные антенны и получить представление о влиянии земли.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Maks48
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 12:57 |
|
Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31 Сообщений: 140 Откуда: отсюда и не видно ...
|
Построить модель с учетом влияния стены просто не реально. И не столько из-за сложности построения и обсчета проводников, сколько из-за не возможности определить хотя бы приблизительно электромагнитные характеристики стены. Однако .даже упрощенная модель дает представление о том как будет выглядеть ДН при различном расположении и размерах элементов антенны, а также определить влияние этих параметров на ее характеристики. То есть - спланировать построение антенны.
_________________ «окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов"
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RM1C
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 13:05 |
|
Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37 Сообщений: 281 Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
|
Что гадать то?? Надо ставить и пробовать, имхо. Согласен 100%, Но уж если в руках такой инструмент... Когда первое Ваше QSO - RM1C будет со мной? Позвонили с Галерной,27 - документы на регистрацию РЭС уже в пути.
_________________ С уважением, Николай.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Maks48
|
Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов Добавлено: Пт 06 мар 2015 14:50 |
|
Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31 Сообщений: 140 Откуда: отсюда и не видно ...
|
RM1C писал(а): А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле? сразу не врубился  , вот попробовал построить Ваш вариант Вложение:
1_vert_vid_.jpg [ 35.66 Кб | Просмотров: 13125 ]
Вложение:
1_vert_dn_.jpg [ 66.18 Кб | Просмотров: 13125 ]
Вложение:
1_gor_vid_.jpg [ 36.58 Кб | Просмотров: 13125 ]
Вложение:
1_gor-dn_.jpg [ 69.2 Кб | Просмотров: 13125 ]
с учетом ограждения балкона в виде нижнего проводника (по оси Y), размером 2м и диам. 4см, удочка - проводник (по оси Z или X), диаметром 0,5мм(по удочке) по центру нижнего проводника Если вертикально еще более-менее, то горизонтально - совсем похо, сравните с 2-мя удочками
_________________ «окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов"
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|