Текущее время: Вт 09 сен 2025 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Вс 26 мар 2017 21:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
Прошу совета, как настроить антенну?
Конструктив следующий: Две 10 метровых мачты на крыше пятиэтажки на расстоянии 45 метров, между ними натянут треугольник 85 метров, одиночная полевка,вершиной вертикально вниз, высота от кровли примерно 3 метра. Полотно растянуто на роликах и свободно проворачивается (после настройки зафиксирую).
Вопрос жизнеспособна ли вообще такая конструкция, что от нее можно ждать,ну и как настроить-согласовать.

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Вс 26 мар 2017 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 22 мар 2013 17:28
Сообщений: 198
Откуда: SPB
Вот вариант вертикальной дельты на 80 метров, особо в настройке не нуждается, запитывается 50-ти омным кабелем.
http://qrz-e.ru/forum/29-20-50-16-1234358761

_________________
Радиопоход
Сергей, team RY1AAC, ex. RN4ACZ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Вс 26 мар 2017 22:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
RN1M писал(а):
Вот вариант вертикальной дельты на 80 метров, особо в настройке не нуждается, запитывается 50-ти омным кабелем.
http://qrz-e.ru/forum/29-20-50-16-1234358761


Это не совсем то, у меня вершина вниз, и h=15м нету.

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Вс 26 мар 2017 22:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 22 мар 2013 17:28
Сообщений: 198
Откуда: SPB
Понятно, что не то. Просто на Ебургском форуме можно спросить и про ваши конкретные условия подвеса, и про жизнеспособность вашего конструктива :), тем более с учетом того, что вы дельту реально повесили или собираетесь...
Мне в свое время помогли в этом плане!

_________________
Радиопоход
Сергей, team RY1AAC, ex. RN4ACZ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пн 27 мар 2017 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 16 окт 2011 23:00
Сообщений: 19
Посмотрите тут http://www.w5sdc.net/delta_loop_for_hf.htm
как раз приводятся варианты подвеса антенны и углов излучения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пн 27 мар 2017 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1CBF писал(а):
Прошу совета, как настроить антенну?
Конструктив следующий: Две 10 метровых мачты на крыше пятиэтажки на расстоянии 45 метров, между ними натянут треугольник 85 метров, одиночная полевка,вершиной вертикально вниз, высота от кровли примерно 3 метра. Полотно растянуто на роликах и свободно проворачивается (после настройки зафиксирую).
Вопрос жизнеспособна ли вообще такая конструкция, что от нее можно ждать,ну и как настроить-согласовать.

Конструкция жизнеспособная.
От нее можно ждать низкие углы излучения, ну и как следствие дальних связей.
А теперь как настроить и как согласовать.
Настройка:
Очень хорошо если у Вас есть ГИР (гетеродинный индикатор резонанса), если нет, то лучше спаять, схем много и все простые (один, два транзистора). Так вот, замыкаете полотно антенны,. что бы получился замкнутый треугольник. Подносите к полотну антенны ГИР, можно сделать один виток вокруг катушки ГИРа, ну штатно прибором определяем резонанс антенны, если резонанс антенны выше или ниже, то удлиняем или укорачиваем полотно антенны, соответственно. Применять трансивер и КСВ метр для настройки треугольника проблематично, так как минимум КСВ это не обязательно резонанс антенны, ведь треугольник можно запитывать в разных местах.
Теперь про место "запитки" треугольника. Вертикальный треугольник надо запитать так, что бы он излучал вертикальную поляризацию. Не в коем случае не подключайте кабель в нижний угол треугольника, антенна будет иметь горизонтальную поляризацию и будете греть ионосферу над лен. областью. Для того что бы антенна излучала вертикальную поляризацию необходимо, что бы горизонтальное полотно треугольника не излучало. Вспомним зависимость поляризации у вертикального квадрата, где если подключить кабель в горизонтальную сторону квадрата, то и поляризация будет горизонтальная, а если в вертикальную сторону, то поляризация будет вертикальная. Разница в точках подключения лямда/4, т.е. и в треугольнике надо сдвинуть место подключения кабеля от нижнего угла на лямда/4 или что то же самое от середины горизонтальной части влево или вправо разницы нет антенна симметричная. Теперь про подключение кабеля: нужно взять ферритовую трубку от кабеля монитора и одеть на полотно антенны, на этой же трубке надо разместить виток связи из коаксиального кабеля. Перемещая ферритовую трубку по полотну антенны находят лучшее место по согласованности. Ориентировочно это место будет на горизонтальной части полотна в одном из углов(от 0 до 3 метров от края верхнего угла). Сопротивление антенны может быть от 70 до 200 Ом.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Чт 30 мар 2017 13:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
Спасибо за советы буду пробывать

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пт 31 мар 2017 11:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
Отчитаюсь! Антенна заработала, КСВ на 80,40, 20, 15, 10 не более 1.3, НО БОЛЬШОЕ НО................
Полоса в каждом из бендов очень узкая, при резонансе на 3700 Х=0 КСВ=1.1, на 3630 КСВ уже более 3. С такой шириной полосы жить будет грустно. Отсюда вопрос: антенна выполнена из расплетенной белорусской полевки-тоненькая и мягкая. Замена полотна скажем на толстую полевку, что нибудь даст, и второй вопрос: сейчас стоит балун 1:1, может 1:4 влепить, как это отразиться на резонансах и ширине полосы

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пт 31 мар 2017 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 06 фев 2015 22:14
Сообщений: 126
День добрый, а что за дельта у вас установлена, можно ссылку на ресурс скинуть. У меня дельты однодиапазонные вертикальные и без балуна напрямую запитываются 50 ом кабелем. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пт 31 мар 2017 16:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
В принципе антенна в книге Ротхамеля описывается, конструкция в начале темы подробно описана

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пт 31 мар 2017 19:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 23 сен 2007 00:00
Сообщений: 206
Откуда: Гатчина
А как в итоге запитали антенну?

_________________
В эфире UB1CBQ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Пт 31 мар 2017 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1CBF писал(а):
Отчитаюсь! Антенна заработала, КСВ на 80,40, 20, 15, 10 не более 1.3, НО БОЛЬШОЕ НО................
Полоса в каждом из бендов очень узкая, при резонансе на 3700 Х=0 КСВ=1.1, на 3630 КСВ уже более 3. С такой шириной полосы жить будет грустно. Отсюда вопрос: антенна выполнена из расплетенной белорусской полевки-тоненькая и мягкая. Замена полотна скажем на толстую полевку, что нибудь даст, и второй вопрос: сейчас стоит балун 1:1, может 1:4 влепить, как это отразиться на резонансах и ширине полосы

Рамочная антенна, да как и любая антенна представляет из себя колебательный контур, а колебательный контур характеризуется добротностью. Вот и антенна получилась с высокой добротностью. Поэтому, что бы расширить полосу, то нужно уменьшить добротность. Это можно сделать разными способами:
1. Зашунтировать колебательный контур сопротивлением, для антенны - если антенна сделана из полевки, то отключить медные жилы, а оставить только стальные. В полотне антенны увеличиться потери, что приведет к уменьшению добротности антенны;
2. Применить более толстый провод, так как добротность антенны зависит от отношения индуктивности и емкости антенны. При увеличении диаметра провода уменьшается индуктивность антенны, ну и как следствие изменяется отношение индуктивности и емкости и расширяется полоса антенны.
3. Изменить форму антенны, сделать из треугольника трапецию, что приведет к увеличению емкости антенны на землю, ну и как следствие изменения отношения индуктивности и емкости антенны.
4. Изменить место подключения кабеля. Так как антенна представляет из себя колебательный контур, то на резонансной частоте реактивность равна нулю, а активное сопротивление имеет номинальное значение. При увеличении частоты реактивность увеличивается и имеет индуктивный характер, а при уменьшении частоты имеет емкостной характер. В любом случае активное сопротивление меняется медленней, чем реактивное. А на КСВ влияет как активное, так и реактивное сопротивление. Поэтому если активное сопротивление антенны будет большое, т.е. выбрать место подключения кабеля на антенне с большим сопротивлением, то реактивность как была так и будет, а активное сопротивление будет выше и отношение будет больше и при установке ШПТ будет происходить деление как активного, так и реактивного сопротивления, а так как активное сопротивление выше реактивного, то и КСВ будет лучше и полоса шире.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Сб 01 апр 2017 10:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
Странные вещи творятся на форуме, уже второй раз пишу сообщение отправляю, а оно не появляется в теме. Продублирую.Антенну запитал в верхний угол, с балуном 1:1 по анализатору оптимальный вариант. Продолжу "приседания" протяжкой дублирующего проводника вдоль полотна(зря расплел полевку, верну как было), попробую изменить геометрию, сделаю четырехугольник(получается почти правильный) нижняя сторона 5 метров от крыши.

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Сб 01 апр 2017 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 янв 2014 20:46
Сообщений: 69
ВО нашел при отправке сообщения приходит ответ
"Вы не можете отвечать на сообщения в этом форуме."
Модератор что это?

_________________
Алексей UB1CBF (ex RA4FKX) 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по вертикальной дельте
СообщениеДобавлено: Сб 01 апр 2017 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1150
Откуда: Славянка
UB1CBF писал(а):
Антенну запитал в верхний угол, с балуном 1:1 по анализатору оптимальный вариант. Продолжу "приседания" протяжкой дублирующего проводника вдоль полотна(зря расплел полевку, верну как было), попробую изменить геометрию, сделаю четырехугольник(получается почти правильный) нижняя сторона 5 метров от крыши.

Правильный ход мысли.
На будущее, если будет желание, то что бы мачты, если они металлические, не портили диаграмму антенны установить на них ферриты, разделив на три части, можно и больше. Ферриты можно взять от отклоняющих систем телевизоров или мониторов с ЭЛТ, они как раз разделяются на две половинки и отверстие внутри кольца большое. Длина 10 метров уже на 40-ке будет оказывать влияние. На 80-ке так себе, но то же могут портить. Также мачты могут вторично переизлучать сигнал и являться источником помех. Ферриты для токов высокой частоты создадут разрыв мачты и она будет представлять из себя коротенькие проводники.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB