Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
RA1AMO
|
Заголовок сообщения: Мачта 18 метров Добавлено: Пн 12 дек 2016 10:56 |
|
 |
Зам. Рыжего Лиса |
 |
Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00 Сообщений: 1527 Откуда: SPb
|
Коллеги, растянул верхушку мачты тросиком 3 мм с изоляторами. Середина растянута тросом 10 мм. Сама мачта стальная, трубы 50мм х 2мм. Как считаете, зимние ураганы выдержит? Вложение:
18m_500px.JPG [ 54.77 Кб | Просмотров: 17790 ]
_________________ Feind hört mit!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
ua1ner
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Пн 12 дек 2016 11:44 |
|
Зарегистрирован: Вс 05 апр 2009 00:00 Сообщений: 389
|
RA1AMO писал(а): Коллеги, растянул верхушку мачты тросиком 3 мм с изоляторами. Середина растянута тросом 10 мм. Сама мачта стальная, трубы 50мм х 2мм. Как считаете, зимние ураганы выдержит? Вложение: 18m_500px.JPG Если делать,то делать качественно и надёжно...вот вы сделали..и теперь сомневаетесь..выдержит или нет????
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMO
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Пн 12 дек 2016 12:01 |
|
 |
Зам. Рыжего Лиса |
 |
Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00 Сообщений: 1527 Откуда: SPb
|
ua1ner писал(а): Если делать,то делать качественно и надёжно...вот вы сделали..и теперь сомневаетесь..выдержит или нет???? Я не сомневаюсь, я хочу получить совет от более опытных в этом деле коллег. Мое мнение - мой трос выдержит все с запасом, но я мог не учесть какой-нибудь неочевидный фактор.
_________________ Feind hört mit!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Пн 12 дек 2016 16:44 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
Во-первых, на фото с изоляторами нижний ярус, а верхний без. Во-вторых, допустимая нагрузка на 3 мм трос - 100 кг, усилие на разрыв - около 500 кг. А тут ферма 18 м с многоэлементной ягой с бешеной парусностью. Явно мало даже на глаз. Особенно, учитывая то, что орехи надо бы на верхний ярус, а не на нижний.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1AAF
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 00:07 |
|
Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00 Сообщений: 2299 Откуда: Санкт-Петербург
|
А сколько всего ярусов? Два? Нижний не видно, или его нет?
_________________ Олег
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
ua1ner
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 00:11 |
|
Зарегистрирован: Вс 05 апр 2009 00:00 Сообщений: 389
|
Ещё интересно какой трос применяется...если кетайский блестящий..то грош ему цена,у нас сколько мачт попадало,два...три года и трос превращается в ржавую тряпку...и конечно 3 мм тем более на верхний ярус..это просто недопустимо..
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMO
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 10:45 |
|
 |
Зам. Рыжего Лиса |
 |
Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00 Сообщений: 1527 Откуда: SPb
|
Есть какие-нибудь обоснования, кроме того, что "деды так делали"? Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше. Я давно замечаю, что у радиолюбителей принято либо соплями какими-то проводку делать, либо класть провода толщиной в руку, а внятно обосновать целесообразность никто не может.
Пока единственно разумный совет дан по поводу длительной устойчивости троса к коррозии. Подозреваю, что ржаветь он будет и будет, естественно, заменен. Еще возможны природные аномалии типа "ледяного дождя".
Данная мачта спокойно, не прогибаясь в середине, может лежать на двух табуретках. При установке в качестве осветительных такие опоры крепят только за низ, без оттяжек.
_________________ Feind hört mit!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1AIT
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 11:02 |
|
Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00 Сообщений: 1526 Откуда: Малая Охта
|
RA1AMO писал(а): Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше. IMHO Вес конструкции тут как раз не при чем. Он давит на основание. А порвать трос может ветер. Нужно рассчитывать нагрузку на трос при воздействии на конструкцию ветра определенной скорости, заведомо большей чем возможная в принципе. Готовую методику навскидку не подскажу. Ветровую нагрузку считать не доводилось. По идее, нужно погуглить и вспомнить сопромат.
_________________ DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 11:49 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
RA1AMO писал(а): Есть какие-нибудь обоснования, кроме того, что "деды так делали"? Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше. Я давно замечаю, что у радиолюбителей принято либо соплями какими-то проводку делать, либо класть провода толщиной в руку, а внятно обосновать целесообразность никто не может.
Пока единственно разумный совет дан по поводу длительной устойчивости троса к коррозии. Подозреваю, что ржаветь он будет и будет, естественно, заменен. Еще возможны природные аномалии типа "ледяного дождя".
Данная мачта спокойно, не прогибаясь в середине, может лежать на двух табуретках. При установке в качестве осветительных такие опоры крепят только за низ, без оттяжек. Лёша, ты хотел мнение опытных людей - получи его. Не нравится и хочешь обоснования - рассчитывай сам. Расчет детский, даже на курсовую по сопромату не тянет. А если выдумывать и перевирать характеристики троса, то грамотного результата совсем не получится. http://www.cqham.ru/wire.htmНа осветительные мачты сверху паруса не вешают.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1C
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Вт 13 дек 2016 14:34 |
|
 |
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX |
 |
Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00 Сообщений: 7482 Откуда: Санкт-Петербург
|
Есть прекрасная книга Перельмутера "Расчёт мачт на оттяжках". Там всё без "радиолюбительских соплей". 
_________________ Вадим
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UB1ACX
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Ср 14 дек 2016 01:30 |
|
Зарегистрирован: Пн 26 мар 2012 10:26 Сообщений: 273 Откуда: Санкт-Петербург
|
Для оценки конструкции и какие факторы определяют нагрузки на конструкцию рекомендую пролистать два документа: НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ СНиП 2.01.07-85 СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-23-81
Сама ферма сомнений не вызывает (если нету проржавевших или замятых элементов). Больше вопросов вызывают элементы соединения сегментов мачты и способов заделки тросов, фундаментов оттяжек. При оценке нагрузки на оттяжки нужно не забывать реакцию фермы на разгон или торможение антенны. Наилучшим выходом будет поискать моделирующие программы, т.к. учет всех факторов воздействующих на оттяжки весьма нетривиален.
_________________ IC-7000+AT-1000Pro, Comet GP5M, VT-48W, TH-D72A, TM-D710 Александр
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AMO
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Ср 14 дек 2016 10:38 |
|
 |
Зам. Рыжего Лиса |
 |
Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00 Сообщений: 1527 Откуда: SPb
|
RA1AL писал(а): Короче. Три яруса оттяжек с нормальным не китайским тросом..8мм( верхний при желании расчалить с изоляторами..и оттяжку верхнюю повыше установить при установке 3 ярусов.). Почему 8 мм? Не 10мм, например, и не 7мм ? Или это из разряда "коаксиал нельзя укладывать в бухту, надо обязательно разматывать, иначе волна заблудится"? Почему три яруса, не четыре и не два? Советская школа? Возьмем железяку потолще, нальем бетона побольше? Поясню. У меня нет гаража с наворованным в советское время барахлом. Я вынужден просчитывать экономическую целесообразность своих действий. За чужой счет вполне можно взять трос из десятки нержавейки и растянуть им, будет стоять 100 лет и никуда не денется. 8мм это реально толстый трос, его даже не во все изоляторы можно засунуть, с ним сложно работать. Подозреваю, что многие теоретики его просто не видели, армейские мачты растянуты четверкой или пятеркой. Рекомендую сходить в ближайший магазин и посмотреть на тройку и на восьмерку.
_________________ Feind hört mit!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
R1BAH
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Ср 14 дек 2016 10:41 |
|
Зарегистрирован: Сб 20 фев 2010 01:00 Сообщений: 1621
|
8мм трос ставят на автолебедки 4т тягового усилия  28метров которого весит 10кг.. сколько на растяжки ушло по одной стороне хотя бы? 
_________________ - = C U = - R1BAH (ex UB1ADT, RA1AEH)
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RK1AA
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Ср 14 дек 2016 11:07 |
|
Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00 Сообщений: 6822 Откуда: Санкт-Петербург
|
RA1AMO писал(а): 8мм это реально толстый трос, А 3 мм это реально тонкий трос... как и ваш троллинг.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1AAP
|
Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров Добавлено: Ср 14 дек 2016 16:16 |
|
Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00 Сообщений: 1095 Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
|
Армейские стационарные мачты, (унжа, сосна) растянуты тросом от 8мм, времянки тросом 3 - 5мм. Но на них не ставят антенны с парусностью как у вашей. Оставте тросик 3мм, а весной фотоотчёт составте для нас (может и раньше).
_________________ QTH LOC: KP50DC RDA: SP-03
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|