Текущее время: Пн 09 июн 2025 02:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Пн 12 дек 2016 10:56 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Коллеги, растянул верхушку мачты тросиком 3 мм с изоляторами. Середина растянута тросом 10 мм. Сама мачта стальная, трубы 50мм х 2мм. Как считаете, зимние ураганы выдержит?

Вложение:
18m_500px.JPG
18m_500px.JPG [ 54.77 Кб | Просмотров: 17790 ]

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Пн 12 дек 2016 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 апр 2009 00:00
Сообщений: 389
RA1AMO писал(а):
Коллеги, растянул верхушку мачты тросиком 3 мм с изоляторами. Середина растянута тросом 10 мм. Сама мачта стальная, трубы 50мм х 2мм. Как считаете, зимние ураганы выдержит?

Вложение:
18m_500px.JPG

Если делать,то делать качественно и надёжно...вот вы сделали..и теперь сомневаетесь..выдержит или нет????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Пн 12 дек 2016 12:01 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
ua1ner писал(а):
Если делать,то делать качественно и надёжно...вот вы сделали..и теперь сомневаетесь..выдержит или нет????


Я не сомневаюсь, я хочу получить совет от более опытных в этом деле коллег. Мое мнение - мой трос выдержит все с запасом, но я мог не учесть какой-нибудь неочевидный фактор.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Пн 12 дек 2016 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Во-первых, на фото с изоляторами нижний ярус, а верхний без.
Во-вторых, допустимая нагрузка на 3 мм трос - 100 кг, усилие на разрыв - около 500 кг.
А тут ферма 18 м с многоэлементной ягой с бешеной парусностью. Явно мало даже на глаз.
Особенно, учитывая то, что орехи надо бы на верхний ярус, а не на нижний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 00:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
А сколько всего ярусов? Два? Нижний не видно, или его нет?

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 05 апр 2009 00:00
Сообщений: 389
Ещё интересно какой трос применяется...если кетайский блестящий..то грош ему цена,у нас сколько мачт попадало,два...три года и трос превращается в ржавую тряпку...и конечно 3 мм тем более на верхний ярус..это просто недопустимо..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 10:45 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
Есть какие-нибудь обоснования, кроме того, что "деды так делали"? Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше. Я давно замечаю, что у радиолюбителей принято либо соплями какими-то проводку делать, либо класть провода толщиной в руку, а внятно обосновать целесообразность никто не может.

Пока единственно разумный совет дан по поводу длительной устойчивости троса к коррозии. Подозреваю, что ржаветь он будет и будет, естественно, заменен. Еще возможны природные аномалии типа "ледяного дождя".

Данная мачта спокойно, не прогибаясь в середине, может лежать на двух табуретках. При установке в качестве осветительных такие опоры крепят только за низ, без оттяжек.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 11:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1526
Откуда: Малая Охта
RA1AMO писал(а):
Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше.
IMHO Вес конструкции тут как раз не при чем. Он давит на основание. А порвать трос может ветер. Нужно рассчитывать нагрузку на трос при воздействии на конструкцию ветра определенной скорости, заведомо большей чем возможная в принципе. Готовую методику навскидку не подскажу. Ветровую нагрузку считать не доводилось. По идее, нужно погуглить и вспомнить сопромат.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV (2010) ex RA1AIT (2005-2010), UB5LQJ(1982), UB5-077-1242(1978-1982), ex op. UK5LBN (1978-1982).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 11:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AMO писал(а):
Есть какие-нибудь обоснования, кроме того, что "деды так делали"? Трос 3 мм держит минимум 500 кг, полный вес всей конструкции (включая верхолаза) меньше. Я давно замечаю, что у радиолюбителей принято либо соплями какими-то проводку делать, либо класть провода толщиной в руку, а внятно обосновать целесообразность никто не может.

Пока единственно разумный совет дан по поводу длительной устойчивости троса к коррозии. Подозреваю, что ржаветь он будет и будет, естественно, заменен. Еще возможны природные аномалии типа "ледяного дождя".

Данная мачта спокойно, не прогибаясь в середине, может лежать на двух табуретках. При установке в качестве осветительных такие опоры крепят только за низ, без оттяжек.


Лёша, ты хотел мнение опытных людей - получи его. Не нравится и хочешь обоснования - рассчитывай сам. Расчет детский, даже на курсовую по сопромату не тянет. А если выдумывать и перевирать характеристики троса, то грамотного результата совсем не получится.
http://www.cqham.ru/wire.htm

На осветительные мачты сверху паруса не вешают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Вт 13 дек 2016 14:34 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7482
Откуда: Санкт-Петербург
Есть прекрасная книга Перельмутера "Расчёт мачт на оттяжках". Там всё без "радиолюбительских соплей". :)

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Ср 14 дек 2016 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 26 мар 2012 10:26
Сообщений: 273
Откуда: Санкт-Петербург
Для оценки конструкции и какие факторы определяют нагрузки на конструкцию рекомендую пролистать два документа:
НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ СНиП 2.01.07-85
СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-23-81

Сама ферма сомнений не вызывает (если нету проржавевших или замятых элементов). Больше вопросов вызывают элементы соединения сегментов мачты и способов заделки тросов, фундаментов оттяжек. При оценке нагрузки на оттяжки нужно не забывать реакцию фермы на разгон или торможение антенны. Наилучшим выходом будет поискать моделирующие программы, т.к. учет всех факторов воздействующих на оттяжки весьма нетривиален.

_________________
IC-7000+AT-1000Pro, Comet GP5M, VT-48W, TH-D72A, TM-D710
Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Ср 14 дек 2016 10:38 
Не в сети
Зам. Рыжего Лиса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 08 май 2007 00:00
Сообщений: 1527
Откуда: SPb
RA1AL писал(а):
Короче. Три яруса оттяжек с нормальным не китайским тросом..8мм( верхний при желании расчалить с изоляторами..и оттяжку верхнюю повыше установить при установке 3 ярусов.).


Почему 8 мм? Не 10мм, например, и не 7мм ? Или это из разряда "коаксиал нельзя укладывать в бухту, надо обязательно разматывать, иначе волна заблудится"?

Почему три яруса, не четыре и не два? Советская школа? Возьмем железяку потолще, нальем бетона побольше?

Поясню. У меня нет гаража с наворованным в советское время барахлом. Я вынужден просчитывать экономическую целесообразность своих действий. За чужой счет вполне можно взять трос из десятки нержавейки и растянуть им, будет стоять 100 лет и никуда не денется.

8мм это реально толстый трос, его даже не во все изоляторы можно засунуть, с ним сложно работать. Подозреваю, что многие теоретики его просто не видели, армейские мачты растянуты четверкой или пятеркой. Рекомендую сходить в ближайший магазин и посмотреть на тройку и на восьмерку.

_________________
Feind hört mit!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Ср 14 дек 2016 10:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 20 фев 2010 01:00
Сообщений: 1621
8мм трос ставят на автолебедки 4т тягового усилия :)
28метров которого весит 10кг.. сколько на растяжки ушло по одной стороне хотя бы? :)

_________________
- = C U = -
R1BAH (ex UB1ADT, RA1AEH)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Ср 14 дек 2016 11:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AMO писал(а):
8мм это реально толстый трос,


А 3 мм это реально тонкий трос... как и ваш троллинг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мачта 18 метров
СообщениеДобавлено: Ср 14 дек 2016 16:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1095
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
Армейские стационарные мачты, (унжа, сосна) растянуты тросом от 8мм, времянки тросом 3 - 5мм. Но на них не ставят антенны с парусностью как у вашей. Оставте тросик 3мм, а весной фотоотчёт составте для нас (может и раньше).

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB