Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пт 12 янв 2018 09:37 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
Владимир Владимирович, сопротивление, которое Вы используете в качестве нагрузки, имеет большую индуктивность. Как правило маленькие сопротивления с большим номиналом изготавливают с канавками и получается на ВЧ катушка. Надо применять 2-х Вт резисторы составленные из нескольких, при этом на мощных резисторах хорошо видно, есть канавки или нет. Да, еще такой момент, нагрузите прибор резистором на 50 Ом через Ваш переходник и посмотрите как он себя ведет на ВЧ. Есть подозрение, что он добавляет реактивность.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пт 12 янв 2018 11:00 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
RL1L писал(а): Владимир Владимирович, сопротивление, которое Вы используете в качестве нагрузки, имеет большую индуктивность. Как правило маленькие сопротивления с большим номиналом изготавливают с канавками и получается на ВЧ катушка. Надо применять 2-х Вт резисторы составленные из нескольких, при этом на мощных резисторах хорошо видно, есть канавки или нет. Да, еще такой момент, нагрузите прибор резистором на 50 Ом через Ваш переходник и посмотрите как он себя ведет на ВЧ. Есть подозрение, что он добавляет реактивность. Вложение:
Комментарий к файлу: Фото с сайта http://tramv12.ru/magazin?mode=product&product_id=65704003
Резистор.jpg [ 49.25 Кб | Просмотров: 11610 ]
При большом увеличении канавок не вижу. Вы точно уверены, что МЛТ 1/4W имеют канавки и на ВЧ катушка? Прочитал, что примерно 80% всех резисторов на рынке - металлоплёночные. Наоборот, с канавками - на большую мощность 10 Вт (как правило, в цементе, прямоугольные белые) или на 2Вт красного цвета (у них канавки видны без увеличительного стекла).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пт 12 янв 2018 11:47 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
Одно другому не мешает . Металлопленочные они все, но только резисторы низкого номинала это сплошной слой на керамике, а большого тоже металлопленка, но узкой лентой намотано, т.е. получается катушка. А канавки на маленьких резисторах может быть и не видно.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пт 12 янв 2018 22:25 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
Анатолий Анатольевич, спасибо за интересное дополнение! Теперь измерение 50 Ом через "BNC разъём с винтиками", т.е. BNC разъём с клеммной колодкой. Резисторы - два по 99 в параллель (сопротивление 50 Ом). Вложение:
Комментарий к файлу: эквивалент 50Ом подключенный к клеммной колодке разъма BNC
equivalent_50R.jpg [ 34.91 Кб | Просмотров: 11551 ]
Вложение:
тестер.jpg [ 32.88 Кб | Просмотров: 11551 ]
Вложение:
IMG_20180112_200310.jpg [ 61 Кб | Просмотров: 11551 ]
Вложение:
IMG_20180112_200259.jpg [ 58.21 Кб | Просмотров: 11551 ]
Вложение:
IMG_20180112_200240.jpg [ 59.8 Кб | Просмотров: 11551 ]
Конечно, небольшая реактивность добавляется 3 Ом. Но это от выводов, а не от канавок резистора. Для такого эквивалента как на фото выше SWR=1.1 на 28 МГц, L=0.02μH. Если укоротить выводы резистера будет ещё меньше. Но у балуна по любому выводы на порядок длинней, так что клеммная колодка вносит не очень большую реактивность. Сам резистор, МЛТ 1/4W, похоже, безындукционный. . А по поводу низкого КСВ на 1.8 кОм и трансформацию в 50 Ом с КСВ=1.1 почему-то не последовало комментария. Видимо, трансформаторы с к-том выше 30:1 для End Feed'ов уже давно обыденность, как кто-то написал, "не делает только ленивый". Только у меня вопрос остался про сечения проводника. МГТФ-1-0,14 не годится по току? Вроде, для тока 1.7А нужно сечение 0,33 и выше. Но ток высок только в первичной обмотке, а вторичную обычно мотают более тонким. Получается, мне нужно первый и единственный виток заменить более толстым проводом, сечением 0.5-1-2 мм2?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пт 12 янв 2018 23:35 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
Выполнил у антенного анализатораOSL калибровку разъёма-колодки и BNC на 50 Ом на фото выше. Напомню, она вычитает всю реактивность, которую вносит разъём или короткий отрезок кабеля на входе.
На сопротивленип 1.8 кОм на входе балуна: Частота Комплексное сопротивление 1 МГц 19+j22Ω (КСВ=3.1) 2 МГц 36+j24Ω 3 МГц 46+j19Ω (КСВ=1.5) 4 МГц 50+j13Ω (КСВ=1.3) 5 МГц 52+j07Ω 6 МГц 50+j03Ω 7 МГц 50-j01Ω (КСВ=1.0) 8 МГц 51-j04Ω 9 МГц 50-j06Ω 10 МГц 48-j08Ω (КСВ=1.2) 14 МГц 40-j12Ω (КСВ=1.4) 18 МГц 33-j11Ω (КСВ=1.7) 21 МГц 28-j09Ω (КСВ=1.9) 25 МГц 23-j06Ω (КСВ=2.3) 29 МГц 18-j01Ω (КСВ=2.8) --------- На сопротивлении 3 кОм на входе балуна. Частота Комплексное сопротивление 1 МГц 17+j28Ω (КСВ=3.9) 2 МГц 41+j38Ω 3 МГц 62+j33Ω (КСВ=1.9) 4 МГц 75+j21Ω 5 МГц 80+j06Ω 6 МГц 79-j06Ω 7 МГц 75-j15Ω (КСВ=1.6) 8 МГц 69-j22Ω 9 МГц 63-j25Ω 10 МГц 57-j28Ω (КСВ=1.7) 14 МГц 39-j28Ω (КСВ=2.0) 18 МГц 27-j22Ω 21 МГц 21-j16Ω (КСВ=2.6) 25 МГц 17-j09Ω 29 МГц 13-j03Ω (КСВ=3.8)
Вывод: данный UnUn 30:1 очень хорошо работает в диапазоне частот 3-14 МГц (исключительно хорошо в диапазоне 5-10 МГц), совсем не годен на частотах 21-29 МГц.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Сб 13 янв 2018 12:16 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
Владимир Владимирович, по тем измерениям которые Вы представили видно, что на низших частотах не хватает индуктивности у обмоток трансформатора, поэтому происходит шунтирование реактивным сопротивлением обмоток, сопротивления нагрузок. Отсюда и завал характеристики на 1.9 и 3.6 МГц. Необходимо или добавить ферритовых трубок или сделать больше количество витков, но при увеличении количества витков увеличится и паразитная индуктивность. На НЧ диапазонах индуктивность обмоток трансформатора, при проницаемости трубок 400-500, низкая около 5 мкГн для 50 Омной обмотки, а этого мало, поэтому и трансформатор начинает работать с 7 МГц. Если добавить по 5 трубок в плече бинокля, то на НЧ диапазонах КСВ улучшится. Эти ферриты хорошо подходят для изготовления трансформаторов с низкими значениями сопротивлений. Для таких трансформаторов как 1:25, 1:64 необходимы очень тщательно подбирать сердечники. А эти ферритовые трубки хорошо подойдут для трансформаторов 1:2, 1:4, 1:6, 1:9. Просто не хватает индуктивности, т.к. на НЧ диапазонах проницаемость трубок уменьшается до 400-500, а этого мало.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
R9JBN
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Вс 07 июн 2020 21:58 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46 Сообщений: 5
|
Здравствуйте! Тоже занялся аналогичной темой. Конструирую балун 1 к 4 для OCF диполя на ферритовых трубках FRR-9,5. 4 трубки. Певичка 1 виток, вторичка 2 витка. Обе обмотки намотаны скрученым проводом МГТФ. Параллельно первичной обмотке подключил емкость 66пФ. Подобрал опытным путем. Результат от 7 до 29МГц КСВ 1,2. Вопрос, в статье Владислава Щербакова, RU3ARJ, компенсирующая емкость либо КСО, либо трубчатый конденсатор. Такие конденсаторы выдержат мощность в 1 кВт? И второй вопрос, Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 09:28 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
OCF антенна это антенна со смещенным от центра питанием. Вопрос первый: почему Вы решили, что у Вас входное сопротивление антенны будет 200 Ом? Вопрос второй: какая высота подвеса и конструкция антенны, на сколько от центра смещена точка подключения питания, какие диапазоны? Третий вопрос: почему именно такая конструкция трансформатора Вас интересует? Просто сейчас Мы на форуме научим Вас изготавливать трансформатор 1:4, а входное сопротивление антенны окажется 90 Ом и будете Нас "материть".
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AEE
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 11:18 |
|
Зарегистрирован: Чт 28 янв 2010 01:00 Сообщений: 363 Откуда: SP-12, KP50CA
|
R9JBN писал(а): Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо! Коллега добрый день! Успокойтесь пожалуйста, Вы добились отличного результата, разницу между 1,2 и 1,1 Вы никак не почувствуете По поводу OCF вот хорошая статья https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htmВходное сопротивление зависит от высоты подвеса. Рекомендуется height 5 - 10-m » 4 ÷ 1 balun, height 10 - 15-m » 5 ÷ 1 balun, height >15 - 20-m » 6 ÷ 1 balun
_________________ Maxim
|
|
Вернуться наверх |
|
|
R9JBN
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 14:47 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46 Сообщений: 5
|
RL1L писал(а): OCF антенна это антенна со смещенным от центра питанием. Вопрос первый: почему Вы решили, что у Вас входное сопротивление антенны будет 200 Ом? Вопрос второй: какая высота подвеса и конструкция антенны, на сколько от центра смещена точка подключения питания, какие диапазоны? Третий вопрос: почему именно такая конструкция трансформатора Вас интересует? Просто сейчас Мы на форуме научим Вас изготавливать трансформатор 1:4, а входное сопротивление антенны окажется 90 Ом и будете Нас "материть". Спасибо за ответ! Конструкция такая: Верхняя точка подвеса 10м, нижняя точка 4 м. Антенна: длинное плечо 38,2 м, короткое 4м. Судя по описанию антенны в точке питания сопротивление антенны около 200 Ом. Поэтому и взял за основу 1 к 4.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
R9JBN
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 14:57 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46 Сообщений: 5
|
RA1AEE писал(а): R9JBN писал(а): Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо! Коллега добрый день! Успокойтесь пожалуйста, Вы добились отличного результата, разницу между 1,2 и 1,1 Вы никак не почувствуете По поводу OCF вот хорошая статья https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htmВходное сопротивление зависит от высоты подвеса. Рекомендуется height 5 - 10-m » 4 ÷ 1 balun, height 10 - 15-m » 5 ÷ 1 balun, height >15 - 20-m » 6 ÷ 1 balun Спасибо за ответ! Я хотел уточнить про тип компенсирующего конденсатора. У меня просто были конденсаторы типа к15у, я из них набрал. Просто в некоторых статьях на аналогичную тему используются конденсаторы ксо или трубчатые КТ. У них же напряжение номинальное до 500В. Не маловато ли?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 16:27 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
У антенны при таких размерах и высоте подвеса, входное сопротивление будет меняться на частотах 7-28 МГц от 130 до 450 Ом (это только активная часть), а реактивная как настроите, поэтому применение трансформатора 1:4 даст более приличный результат на 21 и 14 МГц, но многое зависит от местных условий. Про конденсатор: изготовьте из куска коаксиального кабеля. А трансформатор нужно переделать. Если трансформатор работает от 7 до 28 МГц, то не должно быть ни какой емкостной компенсации. Выложите фото трансформатора.
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
R9JBN
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Пн 08 июн 2020 21:26 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46 Сообщений: 5
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RL1L
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Вт 09 июн 2020 09:38 |
|
Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49 Сообщений: 1084 Откуда: Славянка
|
КСВ=1.5 на 7 МГц, это не есть хорошо. По фото видно, что у Вас обмотки состоят из двух проводов МГТФ - зачем? Возьмите три куска провода МГТФ, скрутите их вместе, шаг скрутки - по чаще. Сделайте один виток на ферритовых трубках, все начала и концы проводов будут с одной стороны. Теперь выберите две обмотки и соедините у них начало с концом, получите два витка. В итоге получилась первая обмотка - один виток и вторая обмотка - два витка. Подключайте нагрузку, анализатор и проверяйте. Если применяется один виток в первичной обмотке, то его лучше делать из трубки, ну или из полосы согнутой в трубку, принцип такой, что собственная индуктивность провода, чем меньше тем лучше. Чем меньше волновое сопротивление, тем меньше должна быть собственная индуктивность провода (обмотки), т.е. тем толще или шире должен быть провод (трубка, лента и т.д.)
_________________ Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
|
|
Вернуться наверх |
|
|
R9JBN
|
Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут Добавлено: Вт 09 июн 2020 10:10 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46 Сообщений: 5
|
RL1L писал(а): КСВ=1.5 на 7 МГц, это не есть хорошо. По фото видно, что у Вас обмотки состоят из двух проводов МГТФ - зачем? Возьмите три куска провода МГТФ, скрутите их вместе, шаг скрутки - по чаще. Сделайте один виток на ферритовых трубках, все начала и концы проводов будут с одной стороны. Теперь выберите две обмотки и соедините у них начало с концом, получите два витка. В итоге получилась первая обмотка - один виток и вторая обмотка - два витка. Подключайте нагрузку, анализатор и проверяйте. Если применяется один виток в первичной обмотке, то его лучше делать из трубки, ну или из полосы согнутой в трубку, принцип такой, что собственная индуктивность провода, чем меньше тем лучше. Чем меньше волновое сопротивление, тем меньше должна быть собственная индуктивность провода (обмотки), т.е. тем толще или шире должен быть провод (трубка, лента и т.д.) Здравствуйте! Я понял. Спасибо за совет. Еще хотел уточнить на счет коэффициента трансформации. Применительно к размерам плеч которые я указывал выше. Мне более интересны диапазоны 7 и 18 МГц, какой Ктр долже быть 1 к 6?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|