Текущее время: Пн 18 окт 2021 17:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 12 янв 2018 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, сопротивление, которое Вы используете в качестве нагрузки, имеет большую индуктивность. Как правило маленькие сопротивления с большим номиналом изготавливают с канавками и получается на ВЧ катушка. Надо применять 2-х Вт резисторы составленные из нескольких, при этом на мощных резисторах хорошо видно, есть канавки или нет. Да, еще такой момент, нагрузите прибор резистором на 50 Ом через Ваш переходник и посмотрите как он себя ведет на ВЧ. Есть подозрение, что он добавляет реактивность.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 12 янв 2018 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
Владимир Владимирович, сопротивление, которое Вы используете в качестве нагрузки, имеет большую индуктивность. Как правило маленькие сопротивления с большим номиналом изготавливают с канавками и получается на ВЧ катушка. Надо применять 2-х Вт резисторы составленные из нескольких, при этом на мощных резисторах хорошо видно, есть канавки или нет. Да, еще такой момент, нагрузите прибор резистором на 50 Ом через Ваш переходник и посмотрите как он себя ведет на ВЧ. Есть подозрение, что он добавляет реактивность.
Вложение:
Комментарий к файлу: Фото с сайта http://tramv12.ru/magazin?mode=product&product_id=65704003
Резистор.jpg
Резистор.jpg [ 49.25 Кб | Просмотров: 7767 ]
При большом увеличении канавок не вижу. Вы точно уверены, что МЛТ 1/4W имеют канавки и на ВЧ катушка? Прочитал, что примерно 80% всех резисторов на рынке - металлоплёночные.
Наоборот, с канавками - на большую мощность 10 Вт (как правило, в цементе, прямоугольные белые) или на 2Вт красного цвета (у них канавки видны без увеличительного стекла).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 12 янв 2018 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Одно другому не мешает . Металлопленочные они все, но только резисторы низкого номинала это сплошной слой на керамике, а большого тоже металлопленка, но узкой лентой намотано, т.е. получается катушка. А канавки на маленьких резисторах может быть и не видно.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 12 янв 2018 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Анатолий Анатольевич, спасибо за интересное дополнение!
Теперь измерение 50 Ом через "BNC разъём с винтиками", т.е. BNC разъём с клеммной колодкой. Резисторы - два по 99 в параллель (сопротивление 50 Ом).
Вложение:
Комментарий к файлу: эквивалент 50Ом подключенный к клеммной колодке разъма BNC
equivalent_50R.jpg
equivalent_50R.jpg [ 34.91 Кб | Просмотров: 7708 ]
Вложение:
тестер.jpg
тестер.jpg [ 32.88 Кб | Просмотров: 7708 ]
Вложение:
IMG_20180112_200310.jpg
IMG_20180112_200310.jpg [ 61 Кб | Просмотров: 7708 ]
Вложение:
IMG_20180112_200259.jpg
IMG_20180112_200259.jpg [ 58.21 Кб | Просмотров: 7708 ]
Вложение:
IMG_20180112_200240.jpg
IMG_20180112_200240.jpg [ 59.8 Кб | Просмотров: 7708 ]
Конечно, небольшая реактивность добавляется 3 Ом. Но это от выводов, а не от канавок резистора. Для такого эквивалента как на фото выше SWR=1.1 на 28 МГц, L=0.02μH. Если укоротить выводы резистера будет ещё меньше.
Но у балуна по любому выводы на порядок длинней, так что клеммная колодка вносит не очень большую реактивность. Сам резистор, МЛТ 1/4W, похоже, безындукционный.
.
А по поводу низкого КСВ на 1.8 кОм и трансформацию в 50 Ом с КСВ=1.1 почему-то не последовало комментария. Видимо, трансформаторы с к-том выше 30:1 для End Feed'ов уже давно обыденность, как кто-то написал, "не делает только ленивый". :)

Только у меня вопрос остался про сечения проводника. МГТФ-1-0,14 не годится по току? Вроде, для тока 1.7А нужно сечение 0,33 и выше. Но ток высок только в первичной обмотке, а вторичную обычно мотают более тонким. Получается, мне нужно первый и единственный виток заменить более толстым проводом, сечением 0.5-1-2 мм2?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пт 12 янв 2018 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Выполнил у антенного анализатораOSL калибровку разъёма-колодки и BNC на 50 Ом на фото выше. Напомню, она вычитает всю реактивность, которую вносит разъём или короткий отрезок кабеля на входе.

На сопротивленип 1.8 кОм на входе балуна:
Частота Комплексное сопротивление
1 МГц 19+j22Ω (КСВ=3.1)
2 МГц 36+j24Ω
3 МГц 46+j19Ω (КСВ=1.5)
4 МГц 50+j13Ω (КСВ=1.3)
5 МГц 52+j07Ω
6 МГц 50+j03Ω
7 МГц 50-j01Ω (КСВ=1.0)
8 МГц 51-j04Ω
9 МГц 50-j06Ω
10 МГц 48-j08Ω (КСВ=1.2)
14 МГц 40-j12Ω (КСВ=1.4)
18 МГц 33-j11Ω (КСВ=1.7)
21 МГц 28-j09Ω (КСВ=1.9)
25 МГц 23-j06Ω (КСВ=2.3)
29 МГц 18-j01Ω (КСВ=2.8)
---------
На сопротивлении 3 кОм на входе балуна.
Частота Комплексное сопротивление
1 МГц 17+j28Ω (КСВ=3.9)
2 МГц 41+j38Ω
3 МГц 62+j33Ω (КСВ=1.9)
4 МГц 75+j21Ω
5 МГц 80+j06Ω
6 МГц 79-j06Ω
7 МГц 75-j15Ω (КСВ=1.6)
8 МГц 69-j22Ω
9 МГц 63-j25Ω
10 МГц 57-j28Ω (КСВ=1.7)
14 МГц 39-j28Ω (КСВ=2.0)
18 МГц 27-j22Ω
21 МГц 21-j16Ω (КСВ=2.6)
25 МГц 17-j09Ω
29 МГц 13-j03Ω (КСВ=3.8)

Вывод: данный UnUn 30:1 очень хорошо работает в диапазоне частот 3-14 МГц (исключительно хорошо в диапазоне 5-10 МГц), совсем не годен на частотах 21-29 МГц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Сб 13 янв 2018 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Владимир Владимирович, по тем измерениям которые Вы представили видно, что на низших частотах не хватает индуктивности у обмоток трансформатора, поэтому происходит шунтирование реактивным сопротивлением обмоток, сопротивления нагрузок. Отсюда и завал характеристики на 1.9 и 3.6 МГц. Необходимо или добавить ферритовых трубок или сделать больше количество витков, но при увеличении количества витков увеличится и паразитная индуктивность. На НЧ диапазонах индуктивность обмоток трансформатора, при проницаемости трубок 400-500, низкая около 5 мкГн для 50 Омной обмотки, а этого мало, поэтому и трансформатор начинает работать с 7 МГц. Если добавить по 5 трубок в плече бинокля, то на НЧ диапазонах КСВ улучшится. Эти ферриты хорошо подходят для изготовления трансформаторов с низкими значениями сопротивлений. Для таких трансформаторов как 1:25, 1:64 необходимы очень тщательно подбирать сердечники. А эти ферритовые трубки хорошо подойдут для трансформаторов 1:2, 1:4, 1:6, 1:9. Просто не хватает индуктивности, т.к. на НЧ диапазонах проницаемость трубок уменьшается до 400-500, а этого мало.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вс 07 июн 2020 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46
Сообщений: 5
Здравствуйте! Тоже занялся аналогичной темой. Конструирую балун 1 к 4 для OCF диполя на ферритовых трубках FRR-9,5. 4 трубки. Певичка 1 виток, вторичка 2 витка. Обе обмотки намотаны скрученым проводом МГТФ. Параллельно первичной обмотке подключил емкость 66пФ. Подобрал опытным путем. Результат от 7 до 29МГц КСВ 1,2.
Вопрос, в статье Владислава Щербакова, RU3ARJ, компенсирующая емкость либо КСО, либо трубчатый конденсатор. Такие конденсаторы выдержат мощность в 1 кВт? И второй вопрос, Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
OCF антенна это антенна со смещенным от центра питанием.
Вопрос первый: почему Вы решили, что у Вас входное сопротивление антенны будет 200 Ом?
Вопрос второй: какая высота подвеса и конструкция антенны, на сколько от центра смещена точка подключения питания, какие диапазоны?
Третий вопрос: почему именно такая конструкция трансформатора Вас интересует?
Просто сейчас Мы на форуме научим Вас изготавливать трансформатор 1:4, а входное сопротивление антенны окажется 90 Ом и будете Нас "материть".

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 11:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 янв 2010 01:00
Сообщений: 336
Откуда: SP-12, KP50CA
R9JBN писал(а):
Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо!

Коллега добрый день!
Успокойтесь пожалуйста, Вы добились отличного результата, разницу между 1,2 и 1,1 Вы никак не почувствуете :)
По поводу OCF вот хорошая статья https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm
Входное сопротивление зависит от высоты подвеса. Рекомендуется height 5 - 10-m » 4 ÷ 1 balun, height 10 - 15-m » 5 ÷ 1 balun, height >15 - 20-m » 6 ÷ 1 balun

_________________
Изображение Maxim


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46
Сообщений: 5
RL1L писал(а):
OCF антенна это антенна со смещенным от центра питанием.
Вопрос первый: почему Вы решили, что у Вас входное сопротивление антенны будет 200 Ом?
Вопрос второй: какая высота подвеса и конструкция антенны, на сколько от центра смещена точка подключения питания, какие диапазоны?
Третий вопрос: почему именно такая конструкция трансформатора Вас интересует?
Просто сейчас Мы на форуме научим Вас изготавливать трансформатор 1:4, а входное сопротивление антенны окажется 90 Ом и будете Нас "материть".


Спасибо за ответ! Конструкция такая: Верхняя точка подвеса 10м, нижняя точка 4 м.
Антенна: длинное плечо 38,2 м, короткое 4м. Судя по описанию антенны в точке питания сопротивление антенны около 200 Ом. Поэтому и взял за основу 1 к 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46
Сообщений: 5
RA1AEE писал(а):
R9JBN писал(а):
Как не старался так и не получилось подогнать ксв в 1,1. Пробовал разные провода для намотки и тд. Из-за чего это может быть? Спасибо!

Коллега добрый день!
Успокойтесь пожалуйста, Вы добились отличного результата, разницу между 1,2 и 1,1 Вы никак не почувствуете :)
По поводу OCF вот хорошая статья https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm
Входное сопротивление зависит от высоты подвеса. Рекомендуется height 5 - 10-m » 4 ÷ 1 balun, height 10 - 15-m » 5 ÷ 1 balun, height >15 - 20-m » 6 ÷ 1 balun


Спасибо за ответ! Я хотел уточнить про тип компенсирующего конденсатора. У меня просто были конденсаторы типа к15у, я из них набрал. Просто в некоторых статьях на аналогичную тему используются конденсаторы ксо или трубчатые КТ. У них же напряжение номинальное до 500В. Не маловато ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
У антенны при таких размерах и высоте подвеса, входное сопротивление будет меняться на частотах 7-28 МГц от 130 до 450 Ом (это только активная часть), а реактивная как настроите, поэтому применение трансформатора 1:4 даст более приличный результат на 21 и 14 МГц, но многое зависит от местных условий.
Про конденсатор: изготовьте из куска коаксиального кабеля.
А трансформатор нужно переделать. Если трансформатор работает от 7 до 28 МГц, то не должно быть ни какой емкостной компенсации. Выложите фото трансформатора.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Пн 08 июн 2020 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46
Сообщений: 5
Добрый вечер!
Вот результаты:


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот результаты измерений с подключенным к первичной обмотке конденсатором. С помощью КПЕ подогнал КСВ в 1. Емкость 36пФ. У меня только на 39 пФ нашелся.
к1.jpg
к1.jpg [ 537.98 Кб | Просмотров: 4389 ]
Комментарий к файлу: Вот результаты измерений с подключенным к первичной обмотке конденсатором.
к.jpg
к.jpg [ 737.42 Кб | Просмотров: 4389 ]
Комментарий к файлу: Вот результаты измерений без конденсатора. К вторичной обмотке подключены резисторы эквивалент 200 Ом.
без к 1.jpg
без к 1.jpg [ 591.75 Кб | Просмотров: 4389 ]
Комментарий к файлу: Вот результаты измерений без конденсатора. К вторичной обмотке подключены резисторы эквивалент 200 Ом.
без к.jpg
без к.jpg [ 553.44 Кб | Просмотров: 4389 ]
Комментарий к файлу: Трансформатор. 4 трубки. Обмотки из МГТФ-1.2. Провода внутри бинокля обжаты термоусадкой.
транс.jpg
транс.jpg [ 430.53 Кб | Просмотров: 4389 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2020 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
КСВ=1.5 на 7 МГц, это не есть хорошо. По фото видно, что у Вас обмотки состоят из двух проводов МГТФ - зачем?
Возьмите три куска провода МГТФ, скрутите их вместе, шаг скрутки - по чаще. Сделайте один виток на ферритовых трубках, все начала и концы проводов будут с одной стороны. Теперь выберите две обмотки и соедините у них начало с концом, получите два витка. В итоге получилась первая обмотка - один виток и вторая обмотка - два витка. Подключайте нагрузку, анализатор и проверяйте.
Если применяется один виток в первичной обмотке, то его лучше делать из трубки, ну или из полосы согнутой в трубку, принцип такой, что собственная индуктивность провода, чем меньше тем лучше. Чем меньше волновое сопротивление, тем меньше должна быть собственная индуктивность провода (обмотки), т.е. тем толще или шире должен быть провод (трубка, лента и т.д.)

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: OCF диполь 14 МГц за 15 минут
СообщениеДобавлено: Вт 09 июн 2020 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 07 июн 2020 21:46
Сообщений: 5
RL1L писал(а):
КСВ=1.5 на 7 МГц, это не есть хорошо. По фото видно, что у Вас обмотки состоят из двух проводов МГТФ - зачем?
Возьмите три куска провода МГТФ, скрутите их вместе, шаг скрутки - по чаще. Сделайте один виток на ферритовых трубках, все начала и концы проводов будут с одной стороны. Теперь выберите две обмотки и соедините у них начало с концом, получите два витка. В итоге получилась первая обмотка - один виток и вторая обмотка - два витка. Подключайте нагрузку, анализатор и проверяйте.
Если применяется один виток в первичной обмотке, то его лучше делать из трубки, ну или из полосы согнутой в трубку, принцип такой, что собственная индуктивность провода, чем меньше тем лучше. Чем меньше волновое сопротивление, тем меньше должна быть собственная индуктивность провода (обмотки), т.е. тем толще или шире должен быть провод (трубка, лента и т.д.)

Здравствуйте! Я понял. Спасибо за совет. Еще хотел уточнить на счет коэффициента трансформации. Применительно к размерам плеч которые я указывал выше. Мне более интересны диапазоны 7 и 18 МГц, какой Ктр долже быть 1 к 6?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB