Текущее время: Пт 03 дек 2021 00:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв 2019 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 10 май 2017 00:00
Сообщений: 29
Друзья, такой вопрос. Кто-нибудь имеет на крыше одновременно диполь/IV и многодиапазонный вертикал? Теорию представляю, в работоспособности вертикала в деревне и в поле не сомневаюсь. Интересуюсь именно городом в условиях помех - современный дом квартир этак на шестьсот. Как работает вертикал в сравнении с диполем? Шум позволяет работать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв 2019 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 976
Откуда: KO59EU
Привет! Обратитесь к Михаилу UA1AUW, он давно использует траповый вертикал HUSTLER BTV6. Будучи талантливым инженером он разработал несколько "примочек" позволяющих использовать этот тип антенн в городе.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв 2019 03:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Многодиапазонный КВ вертикал Gap Titan DX видел в Луге и Оржицах (радиолюбителей не знаю). В Оржицах особо не разглядывал, возможно ошибся в типе, но вроде Open Sleeve.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв 2019 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Так уровень шума и помех определяется местными условиями в точке приема, одна и та же антенна в разных условиях будет работать по разному. Скорее всего корректней говорить о тех мерах, которые применяют радиолюбители для вертикальных антенн установленных на крышах многоэтажных домов по снижению уровня этих самых помех.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв 2019 16:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 19 май 2007 00:00
Сообщений: 999
Откуда: СПб - РОССИЯ, Lappeenranta - FINLAND, Liepaja - LATVIA
R1BBV писал(а):
Друзья, такой вопрос. Кто-нибудь имеет на крыше одновременно диполь/IV и многодиапазонный вертикал?


В многоквартирных домах антенны с вертикальной поляризацией, как правило, "сосут" помехи значительно активнее, нежели "горизонталы". При этом не следует забывать, что горизонтально расположенные диполи и антенны "Inverted Vee" - это совсем не одно и то же в смысле защищённости от помех: первые ведут себя намного спокойнее, но требуют двух точек крепления и необходимой высоты над крышей здания.

А самый практичный вариант антенны для городских условий на крыше многоквартирного дома - это различные замкнутые рамки ("квадраты" и "треугольники"). Практичнее с точки зрения меньших шумов в режиме приёма и уменьшения возможности создания помех соседям со стороны собственной радиостанции.

_________________
Борис Гнусов

UA1DJ, Санкт-Петербург, РОССИЯ,
OH5ZZ, Lappeenranta, SUOMI,
YL3IN, Liepaja, LATVIA.

Since 1956.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв 2019 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 10 май 2017 00:00
Сообщений: 29
RL1L писал(а):
о тех мерах, которые применяют радиолюбители для вертикальных антенн установленных на крышах многоэтажных домов по снижению уровня этих самых помех.


Спасибо, это само собой. Единственное, что пока приходит в голову - из-за сильной несимметричности собирать дрянь будет оплётка фидера и надо её запереть горой феррита как наверху, так и внизу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вс 13 янв 2019 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 10 май 2017 00:00
Сообщений: 29
OH5ZZ/UA1DJ писал(а):
В многоквартирных домах антенны с вертикальной поляризацией, как правило, "сосут" помехи значительно активнее, нежели "горизонталы".


Йа, кюлла. Но прибавка полезного сигнала дальних станций под низкими углами компенсирует этот шум? Вот именно диполь в вертикалом на одной и той же крыше сравнить если )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вт 15 янв 2019 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 22 фев 2009 01:00
Сообщений: 80
Откуда: Малая Охта
Мне думается, что надо знать какая у вас крыша. То есть бетонная или оцинковка. Ведь крыша это есть земля под антенной и от земли будет очень меняться характер работы антенны. Если крыша железная, то высота подвеса диполей должна быть как можно больше или лучше между домами, для вертикалов железная крыша только благо. Что касается уровня помех(или шума) в городе, то он на сегодняшний день такой, что думаю разницы не заметите. А вот разница в отдаче антенны будет заметна. Какая крыша в доме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Вт 15 янв 2019 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Также, с вертикала можно получить много диапазонов (больше трёх).
В частности, Cushcraft R8 / R9 и Hygain AV-680/640 их может быть девять (все кроме 160м).http://www.yl3bu.lv/news/2013-03-19_New ... _whats_new
У диполей в принципе меньше диапазонов (как правило, не более 4) при запитке одним кабелем (например, 40/20/15/10). Диполи проще, и дешевле, чем вертикальные антенны, но требуют больше места для установки и высокую мачту (для 80м не менее 12м). Есть много примеров, когда вертикальные R8 ставили на высоте всего 8футов, т е. на отрезке трубы 2.5м, люди набирали 100 и более стран. Но трапы не переносят большую мощность и "плывут" от дождя. Подводимая мощность для диполей практически не ограничена. Так что сравнивать их не совсем корректно, разве что при P=100W на трёх диапазонах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв 2019 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 22 фев 2009 01:00
Сообщений: 80
Откуда: Малая Охта
Про Cushcraft и Hygain не знаю, но мой HUSTLER 6-BTV стоит на крыше почти 11 лет. За эти годы несколько раз сгнивал DANLINE и один раз развалился пластиковый стакан в верхней части трапа, на который опирается металлическое кольцо верхнего яруса оттяжек. Пришлось заменить трап и одеть резиновое кольцо между трапом и кольцом оттяжек. Антенна работает с КСВ не более 1,6 на диапазонах: 40, 30, 20, 15 и 10 метров без противовесов. Точка подключения кабеля ~10 см от крыши, а оплетка кабеля соединена с крышей. Ставил как можно ближе к коньку, дабы снег в этом месте всегда переметало в стороны, вчера был на крыше-конек без снега. В дождь резонансы уходят не более 10-20 килогерц(так как трапы не затекают). Там где кабель висит в воздухе или идет по квартире через каждые 2 метра одеты группы ферритовых колец. Мощность разрешена для нее до 1кВт, но у меня более 600Вт нет и держит она эти 600Вт без проблем. Диапазон 80 м конечно очень узкий и я настроил на участок около 3630. Так что рекомендую.


Вложения:
H2.jpg
H2.jpg [ 93.34 Кб | Просмотров: 9456 ]
H1.jpg
H1.jpg [ 96.81 Кб | Просмотров: 9456 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв 2019 01:45 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2016
Откуда: KO59CT
Если крыша как на фото, то вертикал будет мастхев, и лупить и принимать, в ином случае - ставьте диполь =)

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв 2019 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 208
Откуда: KO58NM
в много квартирных домах наклонная(а лучше вертикальная) рамка - двухпроводная линия - тюнер - наилучший вариант, как с точки помех так и с точки многодиапазонности. Хастлеры кушкрафты хайгейны на 80 ниочем хоть и вертикал. На 40 уже туда сюда но все равно хуже чем обычный GP. Имхо конечно с позиции голодранского дх-инга :)

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Ср 16 янв 2019 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 23 янв 2010 01:00
Сообщений: 203
Откуда: St. Petersburg, SP-01/ Primorsk, LO-24
Добавлю свои 5 копеек к сказанному. Идею использовать кровлю в качестве противовесов (как у UA1AUW) применил где-то в начале 80-х прошлого века :?. Работала антенна UA6HKH (измененная UW4HW) отлично, как на прием, так и на передачу. Правда в те времена в эфире не звучали энергосберегающие лампочки, китайские зарядки и прочая дребедень. Помех 716-м и прочим "Радугам" своими 4-мя Г-811 не создавал. Висел так же диполь UA1DZ (164 метра) Так же работал отлично, но на дальних трассах незначительно проигрывал вертикалу. Что в общем-то понятно. В настоящее время использую траповый вертикал Hy-Gain DX-88, установленный так же на металлическую кровлю. Работой его, честно говоря не очень доволен - шумноват в современной ЭМ обстановке. На моем QTH ничего другого на крыше установить невозможно. Считаю, что самый лучший малозатратный вариант (исходя из своего опыта) это несимметричный диполь UA1DZ, подвешенный над двором (не над крышами) или между высокими домами. А вообще очень многое зависит от конкретных условий местонахождения и качества изготовления самодельных антенн. {as_rxradio1}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Пт 18 янв 2019 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 10 май 2017 00:00
Сообщений: 29
ua1auw писал(а):
Какая крыша в доме?

137-я серия, плоская из ж/б плит и лифтовые будки трёхметровой высоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь vs вертикал
СообщениеДобавлено: Пт 18 янв 2019 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 10 май 2017 00:00
Сообщений: 29
RA1AO писал(а):
Если крыша как на фото, то вертикал будет мастхев, и лупить и принимать, в ином случае - ставьте диполь =)


Спасибо, три диполя на 20,40 (норм) и 80 (этот низковат) уже есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB