Текущее время: Вт 25 июн 2024 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
. ЕН желательно сделать в любом случае..

С двумя катушками понятно - один конец катушки подключён к точке питания, второй находится на конце луча после растягивания. А вот что делать с ЕН на конце лучей, грамотно ли обе катушки подключать к ЕН на конце?
Тюнер (ИМХО) в любом случае лишним не будет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Конечно, тюнер для сильно укороченных антенн просто обязателен. ЕН вместе соединять нельзя. Можете сделать крест-на-крест по два ЕН для кажной антенны, но вместе не соединяйте. Можете обойтись без ЕН, а на концах сделать загибы провода к верху окна, это сильно увеличит длину полотен и КПД антенны. Вообщем любое увеличение длины полотен будет приводить к увеличению КПД (эффективности антенны). Да еще такой момент, близость здания будет сильно увеличивать емкость на антенну, поэтому ее прийдется сильно укорачивать, что будет приводить к снижению входного сопротивления антенны, поэтому скорее всего, точку питания нужно будет делать несимметрично. Самый простой вариант, прямо к Вашей готовой антенне: это уберите катушки и на входе сделайте два шлейфа из коаксиального кабеля. Возьмите два куска кабеля 1.2-1.5 м, на одном конце замкните и загерметизируйте, а с другой стороны центральную жилу к полотну антенны, а оплетка это входная клемма, так же и для другого полотна. Коаксиальный кабель можно заменить двухпроводным проводом типа "лапша", ну а за согласование будет отвечать тюнер.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
. Самый простой вариант, прямо к Вашей готовой антенне: это уберите катушки и на входе сделайте два шлейфа из коаксиального кабеля. Возьмите два куска кабеля 1.2-1.5 м, на одном конце замкните и загерметизируйте, а с другой стороны центральную жилу к полотну антенны, а оплетка это входная клемма, так же и для другого полотна. Коаксиальный кабель можно заменить двухпроводным проводом типа "лапша", ну а за согласование будет отвечать тюнер.

Спасибо, что в данном случае мы реализуем этим решением - согласовываем диполь с коаксиальной линией? Или добавляем ёмкости в комплексное сопротивление антенны? Я давно не занимался "теорией радиосвязи", просто обычно пытаюсь осмысливать то, что делаю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Таким путем, да и всеми выше перечисленными, Мы добиваемся резонанса антенны. На резонансной частоте входное сопротивление чисто активное, если длина антенны отличается от резонансных длин, таких как лямбда, лямбда/2, лямбда/4, то во входном сопротивлении появляется реактивность, мощность выделяется только на активном сопротивлении, на реактивностях она переизлучается, короче пользы не приносит, поэтому стараются настроить антенну в резонанс, т.е. добиться чисто активного сопротивления, при чем не всегда оно должно быть 50 Ом, может быть и 110 и 200 и 450 Ом и вообщем разное.
Путем добавления шлейфов, Мы удлиняем короткую антенну, доводя ее до резонанса, ну или около, т.е. получения приемлемого комплексного сопротивления, которое сможет трансформировать тюнер, при чем активная часть входного должна быть больше, ну прям практически резонанс (желательно). Укорачивая антенну разными катушками, шлейфами и т.д. мы увеличиваем добротность антенны, что приводит к резкому сужению рабочей полосы, также антенну приходится укорачивать из-за влияния земли или каких либо предметов(например здание), что приводит к уменьшению и так низкого входного сопротивления укороченной антенны, поэтому Вам и рекомендовали отодвигать антенну дальше от дома. Во-первых повышается входное сопротивление антенны, во-вторых изменяется диаграмма антенны, ну растет КПД. Теперь про согласование: у диполя в центре низкое входное сопротивление(десятки Ом), а на краях - высокое (сотни Ом- единицы кОм), поэтому смещая точку подключения по полотну антенны, можно найти оптимальную точку для согласования антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):

Путем добавления шлейфов, Мы удлиняем короткую антенну, доводя ее до резонанса, ну или около,

К сожалению, резонанс подразумевает узкополостность антенны, что тоже не есть хорошо... В общем, попробую провести серию испытаний и понять, что в моём случае будет эффективнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Сб 11 май 2024 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 70
R1BNY писал(а):
К сожалению, резонанс подразумевает узкополостность антенны, что тоже не есть хорошо... В общем, попробую провести серию испытаний и понять, что в моём случае будет эффективнее



Резонанс подразумевает отсутствие реактивной составляющей входного импеданса. Узкополосность определяется высокой добротностью антенны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 12 май 2024 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
Shur писал(а):
R1BNY писал(а):
К сожалению, резонанс подразумевает узкополостность антенны, что тоже не есть хорошо... В общем, попробую провести серию испытаний и понять, что в моём случае будет эффективнее



Резонанс подразумевает отсутствие реактивной составляющей входного импеданса. Узкополосность определяется высокой добротностью антенны.


Понятно, что когда я для определённой частоты "гашу" излишнюю емкостную или индуктивную составляющую комплексного сопротивления антенны, то добиваюсь "нуля" реактивного сопротивления.
А ведь ещё хочется добиться эффективного излучения от сильно укороченной антенны, и возможности работать "на передачу" в диапозоне хотя бы 10-30 МГц.
Пока что в рамках "экспериментов выходного дня" наиболее действенным на практике способом является наблюдение за прогнозом прохождения и установка "лучей", имеющих ближайшую к интересующему диапозона резонансную частоту.
И таким образом удаётся устанавливать связи на КВ на расстояния более тысячи километров, конечно - благодаря высоте подвеса и "прямой видимости" на запад до двадцати километров


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
Для увеличения эффективности антенны, можно полотна антенны сделать в виде спиралей, намотав на сами трубки провод. Для 20 м диапазона по 5 м, с небольшим шагом

Сделал такой эксперимент, вместо провода на трубу "луча" антенны намотал медную токопроводящую фольгу (ширина 10мм, толщина 0,07мм) длиной около 5 метров, получилось 69 витков.
Вывесил антенну снаружи, замерил антенным анализатором, резонанс оказался на 19,5 МГц. Не регулировал частоту резонанса, попробовал вчера вечером (примерно с 22 до 24 часов) "как есть", потом добавил антенный тюнер.
Прохождение вчера было "не очень", слышал на 14 и 28 Мгц пару станций, сам не вызывал.
Чудес никаких не наблюдал, так что на лето "эксперименты" с балконной антенной заканчиваю, по возможности буду экспериментировать "в поле".
Также вкладываю замеры, сделанные "простым" антенным анализатором для данного варианта луча диполя, так мне проще его сравнивать с двугими имеющимися вариантами "лучей"


Вложения:
Луч_4.jpg
Луч_4.jpg [ 124.02 Кб | Просмотров: 818 ]
Ant_tuner.jpg
Ant_tuner.jpg [ 86.73 Кб | Просмотров: 818 ]
КВ_луч_4.jpg
КВ_луч_4.jpg [ 320.6 Кб | Просмотров: 818 ]
КВ_один_луч_4.jpg
КВ_один_луч_4.jpg [ 177.88 Кб | Просмотров: 818 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
А чем Вы входное сопротивление антенны измеряете? Что-то терзают меня сомнения, что измерения отражают действительность. На 19.5 МГц точно нет резонанса, резонанс должен быть ниже 14 МГц, из-за влияния стен дома. То, что Вы взяли два провода по 5 м и смотали в катушку, это привело к сужению рабочей полосы, а входное сопротивление антенны, как было так и осталось, ну практически, конечно изменилось, но не в разы.Резонанс антенны должен быть на 12-13 МГц.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
А чем Вы входное сопротивление антенны измеряете? Что-то терзают меня сомнения, что измерения отражают действительность. .

Измерения проводятся антенным анализатором АА-330М.
Фото, где он нагружен на эквивалент нагрузки


Вложения:
AA_330_Dat.jpg
AA_330_Dat.jpg [ 214.57 Кб | Просмотров: 782 ]
AA_330_Ver_1.jpg
AA_330_Ver_1.jpg [ 196.24 Кб | Просмотров: 782 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Хороший прибор. Все дело в том, что взять и просто подключить прибор к антенне - это не самый хороший вариант. Когда не известно, что ожидать от антенны, то лучше измерения проводить через полуволновой повторитель (с учетом коэффициента укорочения), где на конец который подключается к антенне, одеть несколько ферритовых трубок (например от мониторов), таким образом Вы исключите влияние оплетки кабеля, а полуволновой повторитель не будет трансформировать входное сопротивление антенны (ну самую малость) и Вы узнаете истинное значение, а так такое ощущение, что кабель трансформирует входное сопротивление и не видно реальной картины. Да еще желательно проверить волновое сопротивление кабеля, может быть отличие от 50 Ом, особенно это часто встречается с RG-58. Вы же видите, что при длине кабеля 1 м имеем одни результаты, а при длине 15 м совсем другие. Вот для этих целей очень даже полезен ГИР, хотя многие от них уже отказались, а зря. Ведь ГИР четко показывает резонанс антенны и ему все равно какое входное сопротивление антенны на этой частоте, он показывает резонанс, где антенна максимально отбирает энергию у прибора.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
Хороший прибор. Все дело в том, что взять и просто подключить прибор к антенне - это не самый хороший вариант.

Согласен. Но в данном случае - я могу просто не на слух, а всё-таки измерительным прибором сравнивать различные варианты "лучей" диполя по его показаниям. А какой для меня смысл в "точной настройке" антенны на какую-то одну частоту, если только от наполнения эфира зависит - где мне предстоит работать... Мне важнее (ИМХО) понимать, где вообще нет шансов "докричаться" до корреспондента, а где я имею шансы быть услышанным... А также не спалить выходной каскад там, где КСВ огромный... Если бы я радиомаяк организовывал - тогда да, меня бы больше заботила точная настройка передающего тракта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Ну в Вашем случае нет шансов ни где. Если бы Вы хотя бы настроили антенну на 20 м диапазон, то на нем можно было хоть как-то проводить связи, а так все Ваши старания в пустую. У Вас и так эффективность антенны низкая, да еще и согласования нет и мощность всего 15 Вт, Вас никто не услышит.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
Ну в Вашем случае нет шансов ни где. Если бы Вы хотя бы настроили антенну на 20 м диапазон, то на нем можно было хоть как-то проводить связи, а так все Ваши старания в пустую. У Вас и так эффективность антенны низкая, да еще и согласования нет и мощность всего 15 Вт, Вас никто не услышит.

Тут Вы ошибаетесь:
24.12.2023 - связь на 15 м с PB37EUDX, 5/5
20.01.2024 - 15 м с R900BL, 5/9 (станция из СПб работала)
27.01.2024 - 17 м с SN1WWA, 5\9
и ещё 4 связи в январе этого года, 5/9, ещё с предыдущим позывным UB1ASR.
Неразрешимая проблема только одна: расположение антенны, не экранированное домом - строго на запад...
Так что ваш прогноз не оправдывается...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 02 июн 2024 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Ну да, скорее всего ошибаюсь. Ну тогда хотя бы сделайте измерения через полуволновой (7м) или волновой (14 метров) повторитель с ферритами, если кабель из полиэтилена, что бы увидеть входное сопротивление антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB