Текущее время: Вт 25 июн 2024 13:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пт 03 май 2024 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
И всё-таки в связи с доступностью своего балкона - я решил попробовать реализовать на нём антенну для КВ, съёмный вариант. Размещение - снаружи остекления балкона, лучи диполя - провод внутри электротехнической трубы. Поскольку конструктивно лучи съёмные - испытал три варианта, отличия первых двух вариантов - в расположении катушки внутри и количестве витков в катушке, третий вариант - лучи удлинил на 0,6 метра до 2,6 м. Результат - возможность слушать от 40 до 10 метров, понятное дело, что на 40 м в городе почти сплошные шумы, работать на передачу получилось на 10, 15, 17 и 20 метрах. Окна и балкон у меня расположены строго на запад, к сожалению - это сильно ограничивает возможности связей на КВ. Но на 10 Вт излучаемой мощности всё-таки удалось провести несколько связей с Италией и неожиданно - с московским районом СПб в мемориале "блокада".
КСВ - от 1,5 до 10, с организацией согласования на разных диапозонах ещё не решил задачку...


Вложения:
Antenn-01_с_улицы.jpg
Antenn-01_с_улицы.jpg [ 44.07 Кб | Просмотров: 1860 ]
Antenn-01_connect.jpg
Antenn-01_connect.jpg [ 52.37 Кб | Просмотров: 1860 ]
Antenn-01.jpg
Antenn-01.jpg [ 157.7 Кб | Просмотров: 1860 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Сб 04 май 2024 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Для увеличения эффективности антенны, можно полотна антенны сделать в виде спиралей, намотав на сами трубки провод. Для 20 м диапазона по 5 м, с небольшим шагом, а для работы на 10-15-20 м диапазонах, можно наматывать сразу тремя проводами: по 2.5 м; 3.5 м; и 5 м соответственно. Настройка отматыванием проводов. Если есть возможность, то антенну желательно вынести на 1.5-2 м от балкона или хотя бы ее среднюю часть. Максимальный ток у диполя в середине и ее желательно удалять от предметов. Саму антенну можно запитать двухпроводным фидером, тогда на разных диапазонах он будет трансформировать входное сопротивление антенны по разному, но конечно все это нужно использовать с тюнером, можно применить автоматический на 100 Вт от N7DDC. Сами спиральные диполи будут резонировать на нужных диапазонах, а тюнер будет согласовывать разного рода изменения входного сопротивления антенны. Можете прочитать книгу В.В. Овсяникова "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками", есть в свободном доступе. Там как раз и ведется речь об укорочении антенн реактивностями и объединении в параллель нескольких антенн.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Сб 04 май 2024 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
Да, спасибо за совет, рассматривал вариант спиральной намотки, это будет червёртый вариант "лучей" для антенны. Насчет удаления средней части от балкона - пробовали раньше это решение на "удочке" которую выставляли перпендикулярно на 2-4 метра, большого эффекта не ощутили... Относить антенну дальше опасно, особенно зимой - получается большая нагрузка на точку крепления, рычаг большой! А тюнер автоматический для антенны рассматриваю, как раз готовый от N7DDR, на КВ использую Mini SW2022, так что на этот тюнер давно посматриваю...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
А почему Вы не рассматриваете вариант - натянуть антенну на столб освещения. У Вас высота этажа хорошая, можно что-то City Windom и можно работать на всех диапазонах с очень хорошим КПД.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 204
Откуда: KO59FW
Столб освещения проблематично, во-первых, это только до первого приезда электриков для профилактики, а во-вторых, можно словить индустриальную помеху 9+40 от самой лампы освещения.... Но вот там на фото просматриваются какие-то деревья, может за них зацепить антенну? Высота шека над землей довольно большая (метров 20?), проводная антенна скорее всего будет работать вполне прилично.

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Ну или за дерево, только через пружину, все одно эффективность возрастет.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
Вариант "зацепить за дерево или столб" не рассматривается - не та локация, где это пройдёт незамеченным и проживёт сколь- нибудь продолжительное время... Только в габаритах своего собственного балкона!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RM1F писал(а):
Столб освещения проблематично, во-первых, это только до первого приезда электриков для профилактики, а во-вторых, можно словить индустриальную помеху 9+40 от самой лампы освещения.... Но вот там на фото просматриваются какие-то деревья, может за них зацепить антенну? Высота шека над землей довольно большая (метров 20?), проводная антенна скорее всего будет работать вполне прилично.


Если быть точным - над землёй 28 метров. Даже теоретически (практический вариант натяжки провода я не рассматриваю) при луче антенны из провода я получаю "проблематичную" диаграмму направленности в одну сторону строго на юг, но в комплекте с помехами от многопутного хода электрифицированной железной дороги, в другую сторону на север - всё перекрывается домами такой же или даже большей этажности... окна (все в квартире) расположены строго на запад!
Собственно эту антенну я делал для того, чтобы проверить работоспособность своего трансивера Mini SW2022 и возможность с его помощью проводить КВ-связи, этого результата я добился применением этой антенны, КСВ-метра от RV3YF и некоторых ухищрений для обеспечения приемлемого КСВ на передаче, всё в условиях города и имеющихся индустриальных помех.
Все "проводные" связи с длинными антеннами предполагаю проводить вдали от города, если будет позволять текущая занятость...
Бегло прочитал кое-что в книге В.В. Овсяникова "Вибраторные антенны с реактивными нагрузками", но нужно читать внимательно, пока не получилось...
Также изучаю возможность выхода (при согласии собственника или управляющих эксплуатацией этих зданий организаций) на крыши нежилых строений, но это уже другая история...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 02 май 2017 15:39
Сообщений: 204
Откуда: KO59FW
А если попытаться сделать вибратор на основе длинной (7-10 метров) китайской удочки перпендикулярно стене дома? С закреплением комля на балконе. В текущей конструкции антенны мне основная проблема представляется в том, что полотна антенны расположены очень уж близко к стене и несущим конструкциям дома - наверняка же железобетон... В результате весьма значительная часть излучаемой антенной мощности так и будет в этих ж/б конструкциях и оставаться. Ну и на прием - получаете все бытовые помехи от всякой китайчатины в квартирах соседей.
Так что скорее всего, надо думать над тем, как вынести антенну или хотя бы основную излучающую часть куда подальше.... Понятное дело, в городе каждому приходится выкручиваться кто как может, так что эти мысли не в претензию, а просто к размышлению.

А вот если получится выйти хотя бы на крыши соседних нежилых строений - эт да!

_________________
73, Влад RM1F


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RM1F писал(а):
А если попытаться сделать вибратор на основе длинной (7-10 метров) китайской удочки перпендикулярно стене дома? С закреплением комля на балконе. В текущей конструкции антенны мне основная проблема представляется в том, что полотна антенны расположены очень уж близко к стене и несущим конструкциям дома - наверняка же железобетон... В результате весьма значительная часть излучаемой антенной мощности так и будет в этих ж/б конструкциях и оставаться. Ну и на прием - получаете все бытовые помехи от всякой китайчатины в квартирах соседей.
Так что скорее всего, надо думать над тем, как вынести антенну или хотя бы основную излучающую часть куда подальше.... Понятное дело, в городе каждому приходится выкручиваться кто как может, так что эти мысли не в претензию, а просто к размышлению.

А вот если получится выйти хотя бы на крыши соседних нежилых строений - эт да!


Первые эксперименты были с удочкой - точка питания была вынесена приблизительно на 5 метров от края балкона, лучи растянуты к углам. Также просто выносился один луч, к нему цеплялся центральный провод коаксиала, провод оплётки - заземлялся через металлический каркас дома (балконы имеют конструктивные элементы, приваренные к каркасу здания). Результат - не впечатлил, что то было слышно, но вот на передачу результата не было... Поэтому после некоторых размышлений и консультаций с R1BAN я пришёл к выводу сначала изучить и попробовать симметричные вибраторы, возможно - в дальнейшем попробовать петлевую (кольцевую) антенну, но при наружном размещении тут свои проблемы, особенно в точке съёма питания...
Так что всё это варианты "на безрыбье"...
С "легальным" выходом на крыши - также есть некоторые нюансы, начиная от ставших более "обязательными к исполнению" нормативов по безопасности и охране труда и заканчиваю любовью к мембранным кровлям, для которых даже когти (не говоря о клювах) ворон и бакланов оказываются слишком опасными, и они текут...
Так что вопрос с антенным хозяйством - остаётся сложным! Если аппаратура уже почти что в карман умещается, то уменьшение антенн пока что идёт успешно только для гигагерц!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 06 май 2024 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RM1F писал(а):
основная проблема представляется в том, что полотна антенны расположены очень уж близко к стене и несущим конструкциям дома - наверняка же железобетон... В результате весьма значительная часть излучаемой антенной мощности так и будет в этих ж/б конструкциях и оставаться.

Безусловно - при минимальном отстоянии от железобетонной "коробки" часть излучаемого сигнала теряется, но всё-таки при мощности на передаче 10 Вт и КСВ в пределах 2,2-2,5 удалось (в январе 2024г.) провести несколько QSO с Италией, в частности, с IZ2LSR на 17м и II2WWA на 15м. Добиться приемлемого КСВ удалось, используя "лучи" из имеющегося комплекта с индуктивностью, подобранной для частоты 20 МГц, и подключая трансивер Mini SW2022 коаксиальным кабелем RG-58 длиной 15 метров (то есть используя его собственную ёмкость). А дальность связи по прямой при этом составляет ориентировочно 2 500 километров... хотя я не очень верил в возможность связи с такой антенны! Были также попытки провести связи с Великобританией, но неудачные - меня тоже слышали, но сваливание в QSB помешало... То есть в принципе Западная Европа доступна, правда, там чаще всего комтесты, так что выискать просто любителей DX нелегко... Я для себя таким образом убедился, что, в отличие от "удочки", симметричный диполь в моём расположении позволяет проводить связи на КВ, но... ещё много работы по совершенствованию!
Когда материализую антенный тюнер от N7DDC, выложу результаты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
R1BNY писал(а):
RM1F писал(а):

Когда материализую антенный тюнер от N7DDC, выложу результаты

То, что согласование необходимо - показывают простые замеры... NanoVNA пока что у меня отсутствует... Глубокое впечатление на меня произвело влияние ЛЮБОГО дополнительного элемента в линии от трансивера до антенны на получающийся на выходе результат! От тех самых пикофарад монтажной ёмкости и микрогенри индуктивности самой линии!


Вложения:
Луч 3.jpg
Луч 3.jpg [ 139.53 Кб | Просмотров: 1181 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
А зачем Вы такую катушку установили в полотно? Сами у себя украли 40 см длины антенны. При таком количестве витков на ВЧ это дроссель, который отсекает часть антенны, за этим дросселем ток конечно есть, но он очень маленький и практически на параметры антенны не влияет. При этом эта катушка (дроссель) установлен почти в конец полотна и его влияние уменьшается и поэтому для увеличения его влияния, нужно увеличивать индуктивность и в конце концов наступает момент, когда для более высоких частот катушка становится дросселем. Поменяйте местами концы полотен, что бы катушка была ближе к точке питания и этот дроссель замените катушкой, намотанной с шагом, толстым проводом на диаметре 50-60 мм, где-то витков 10-15. Это где-то удлинит полотно антенны на 1.5-2 м, правда из-за катушки уменьшится рабочая полоса, но с тюнеров все будет хорошо. А еще если Вы на концы антенны сделаете емкостные нагрузки, типа крестовина длиной 40-50 см и соединенные концы вместе, то полоса антенны останется широкой.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 22 апр 2024 23:45
Сообщений: 30
RL1L писал(а):
А зачем Вы такую катушку установили в полотно? Сами у себя украли 40 см длины антенны. При таком количестве витков на ВЧ это дроссель, который отсекает часть антенны, за этим дросселем ток конечно есть, но он очень маленький и практически на параметры антенны не влияет.... Поменяйте местами концы полотен, что бы катушка была ближе к точке питания и этот дроссель замените катушкой, намотанной с шагом, толстым проводом на диаметре 50-60 мм, где-то витков 10-15. Это где-то удлинит полотно антенны на 1.5-2 м..... А еще если Вы на концы антенны сделаете емкостные нагрузки, типа крестовина длиной 40-50 см и соединенные концы вместе, то полоса антенны останется широкой.

Есть у меня "луч" с катушкой рядом с точкой питания - результаты оказались на практике хуже, чем с указанным лучом. С емкостной нагрузкой на конце - при случае попробую поэкспериментировать, емкостная коррекция напрашивается по замерам... Катушку диаметром 50-60 мм конструктивно врезать в "луч" из электротехнической трубы D=20мм неудобно, поэтому катушки расположены внутри и имеют D=14 мм.
При этом стоит учитывать, что вся конструкция должна быть лёгкой и достаточно прочной... Всё-таки на первом месте сейчас у меня идея попробовать антенный тюнер, который подбираем сам подключаемые ёмкости и индуктивности, к июню надеюсь его заполучить...
Спасибо за проявленный интерес, 7-3!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антенна КВ на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 07 май 2024 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Тюнер-тюнером, он только согласует выход трансивера с антенной, а излучает в эфир именно антенна, поэтому для Вашего случая это антенна с максимально возможным КПД (эффективностью). Если не хотите делать "большие" катушки, тогда намотайте провод диаметром 14 мм, что бы поместился в трубу, два луча по 5 м (около 113 витков). Намотайте на такой оправке виток к витку и затем растяните внутри трубы. Входное сопротивление антенны сильно увеличится и проще будет согласовывать антенну. ЕН желательно сделать в любом случае. Еще вариант это одну антенну-катушку разместить в трубе, а другую антенну-катушку на трубе, например на 40 м, намотав по 10 м(приблизительно) провода, так же наматываете виток к витку, где-то 160 витков, а затем растягиваете. Получатся антенны которые будут резонировать на 20, 40 и 15 м (гармониковый резонанс 40 м антенны). А на 10 м диапазон просто натягиваете провод (длиной 4.5-5 м) параллельно этим антеннам, на расстоянии 10-15 см, при этом его ни куда не подключаете, получаете антенну типа "open sleeve", у Вас как раз общей длина на 10 м хватит.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB