Текущее время: Вс 19 окт 2025 03:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Îòòÿæêè...
СообщениеДобавлено: Пн 04 май 2009 23:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 219
Откуда: Saint-Petersburg
Ïîèñêàë ïî ôîðóìó, ïðîñòî â èíåòå - íî íå íàøåë ðåêîìåíäàöèé ïî ðàäèóñó êðåïëåíèÿ îòòÿæåê.
Ñèòóàöèÿ òàêîâà: íà êðûøå èìåþòñÿ 3 àíêåðà (ïåòëè èç æåëåçíîãî ïðóòà ìèëëèìåòðîâ 16), óñòàíîâëåííûå ïðè ñòîèòåëüñòâå äîìà, è òîãäà, 40 ëåò íàçàä, ê íèì êðåïèëàñü êîëëåêòèâíàÿ àíòåííà ÒÂ-ïðèåìà. Ñåé÷àñ îíè ñâîáîäíû, è ãðåõ èõ íå çàäåéñòâîâàòü. Ðàñïîëàãàþòñÿ íà ðàññòîÿíèè 3.7 ìåòðà îò öåíòðà óñòàíîâêè ìà÷òû. Êàêîé âûñîòû ìà÷òó (âåñ ñ àíòåííàìè è òàêåëàæåì íå áîëåå 15 êã, ïàðóñíîñòü ìèíèìàëüíàÿ - ÓÊ J è Ê Inv.V) ìîæíî çàêðåïèòü íà ýòè àíêåðû?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 00:00 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
Любой разумной высоты. Не понятна причина сомнений. Ставим мачту и оттягиваем так, как представляется возможным и таким количеством ярусов, какое необходимо для обеспечения устойчивости..

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 00:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 219
Откуда: Saint-Petersburg
×åì áëèæå îòòÿæêè ê ìà÷òå (ìåíüøå óãîë ìåæäó ìà÷òîé è îòÿæêîé), òåì áîëüøå íà íèõ óñèëèå ïðè îäíîì è òîì æå âîçìóùåíèè íà ìà÷òó. Ëàäíî, áóäó ñ÷èòàòü ïðî÷íîñòè...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 00:24 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7507
Откуда: Санкт-Петербург
Совершенно спокойно можно поднять 6 м. Можно и 8 м, но уже более аккуратно, как показано на рисунке выше, который нарисовал Олег - RA1AOP.
Ваши анкеры на крыше, расчитаны были на ~4 м стойку, с углом оттяжек 40 градусов от середины стойки. Есть целая методика расчета мачт на оттяжках. Но в дебри не советую углубляться.

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 07:44 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
RA1ATE писал(а):
Чем ближе оттяжки к мачте (меньше угол между мачтой и отяжкой), тем больше на них усилие при одном и том же возмущении на мачту...


Ну и что? Вам надо 30 метров поднять или 7-10 хватит? Вам хотелось всего лишь инв.ви и бим на УКВ, а не три элемента на 80 метров, правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 08:12 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: Вс 05 окт 2008 00:00
Сообщений: 421
RA1ATE писал(а):
Чем ближе оттяжки к мачте (меньше угол между мачтой и отяжкой), тем больше на них усилие при одном и том же возмущении на мачту. Ладно, буду считать прочности...

Замаешься считать. :) Все проще и зависит от того, для чего мачта предназначена. Если на макушке будет (для примера) 16 полотен по 21 элементу на 144 и все это поднято на высоту 20 метров - тут считать и считать, да и мачту нужно не меньше самой тяжелой модификации "Унжи" - парусность такого сооружения... :( А если это просто ГП из дюралевых труб - вполне хватит и капроновых оттяжек, но нужно учитывать длины мачты и то, что ветер ее будет пытаться изогнуть не только на макушке, но и в середине (к примеру), так что средние ярусы оттяжек просто необходимы. В твоем случае я бы ставил очередной ярус примерно каждые 3-4 метра. На Севере у меня стояла мачта из колен от РРС 18 метров длиной. Верхний ярус - Инвертед Ви на 160/80, ниже на два метра два слопера на 40 м, еще ниже два яруса капроновых оттяжек, ну и на высоте около 5 метров был растянут сам станок стальным проводом 4 мм диаметром. Сейчас на даче стоит такая же 12 метров, только кроме "интервента" у нее на макушке еще Яги на 144 и 432. Кроме "интервента" растяжек нет, станок "прифигачен" к бетонному блоку в фундаменте дома. Больше года уже стоит, проблем нет и не придвидится... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 09:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 219
Откуда: Saint-Petersburg
olegatr писал(а):
RA1ATE писал(а):
×åì áëèæå îòòÿæêè ê ìà÷òå (ìåíüøå óãîë ìåæäó ìà÷òîé è îòÿæêîé), òåì áîëüøå íà íèõ óñèëèå ïðè îäíîì è òîì æå âîçìóùåíèè íà ìà÷òó...


Íó è ÷òî? Âàì íàäî 30 ìåòðîâ ïîäíÿòü èëè 7-10 õâàòèò? Âàì õîòåëîñü âñåãî ëèøü èíâ.âè è áèì íà ÓÊÂ, à íå òðè ýëåìåíòà íà 80 ìåòðîâ, ïðàâèëüíî?


Âûñîòà äîìà ìåòðîâ 15, âîêðóã, íà ðàññòîÿíèè ïîðÿäêà 100 ìåòðîâ äîìà ïî 30 ìåòðîâ âûñîòîé. Òàê ÷òî ìà÷òó õîòåëîñü áû 10-12 ìåòðîâ. Âîò è ñòðåìàþñü...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 09:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 219
Откуда: Saint-Petersburg
RA1AY писал(а):
RA1ATE писал(а):
×åì áëèæå îòòÿæêè ê ìà÷òå (ìåíüøå óãîë ìåæäó ìà÷òîé è îòÿæêîé), òåì áîëüøå íà íèõ óñèëèå ïðè îäíîì è òîì æå âîçìóùåíèè íà ìà÷òó. Ëàäíî, áóäó ñ÷èòàòü ïðî÷íîñòè...

Çàìàåøüñÿ ñ÷èòàòü. :) Âñå ïðîùå è çàâèñèò îò òîãî, äëÿ ÷åãî ìà÷òà ïðåäíàçíà÷åíà. Åñëè íà ìàêóøêå áóäåò (äëÿ ïðèìåðà) 16 ïîëîòåí ïî 21 ýëåìåíòó íà 144 è âñå ýòî ïîäíÿòî íà âûñîòó 20 ìåòðîâ - òóò ñ÷èòàòü è ñ÷èòàòü, äà è ìà÷òó íóæíî íå ìåíüøå ñàìîé òÿæåëîé ìîäèôèêàöèè "Óíæè" - ïàðóñíîñòü òàêîãî ñîîðóæåíèÿ... :( À åñëè ýòî ïðîñòî ÃÏ èç äþðàëåâûõ òðóá - âïîëíå õâàòèò è êàïðîíîâûõ îòòÿæåê, íî íóæíî ó÷èòûâàòü äëèíû ìà÷òû è òî, ÷òî âåòåð åå áóäåò ïûòàòüñÿ èçîãíóòü íå òîëüêî íà ìàêóøêå, íî è â ñåðåäèíå (ê ïðèìåðó), òàê ÷òî ñðåäíèå ÿðóñû îòòÿæåê ïðîñòî íåîáõîäèìû.  òâîåì ñëó÷àå ÿ áû ñòàâèë î÷åðåäíîé ÿðóñ ïðèìåðíî êàæäûå 3-4 ìåòðà. Íà Ñåâåðå ó ìåíÿ ñòîÿëà ìà÷òà èç êîëåí îò ÐÐÑ 18 ìåòðîâ äëèíîé. Âåðõíèé ÿðóñ - Èíâåðòåä Âè íà 160/80, íèæå íà äâà ìåòðà äâà ñëîïåðà íà 40 ì, åùå íèæå äâà ÿðóñà êàïðîíîâûõ îòòÿæåê, íó è íà âûñîòå îêîëî 5 ìåòðîâ áûë ðàñòÿíóò ñàì ñòàíîê ñòàëüíûì ïðîâîäîì 4 ìì äèàìåòðîì. Ñåé÷àñ íà äà÷å ñòîèò òàêàÿ æå 12 ìåòðîâ, òîëüêî êðîìå "èíòåðâåíòà" ó íåå íà ìàêóøêå åùå ßãè íà 144 è 432. Êðîìå "èíòåðâåíòà" ðàñòÿæåê íåò, ñòàíîê "ïðèôèãà÷åí" ê áåòîííîìó áëîêó â ôóíäàìåíòå äîìà. Áîëüøå ãîäà óæå ñòîèò, ïðîáëåì íåò è íå ïðèäâèäèòñÿ... :)


Ó 18-ìåòðîâîé ìà÷òû êàêîå ðàññòîÿíèå äî îòòÿæåê áûëî? À ðàñòÿãèâàòü ÿ è ñîáèðàþñü ÷åðåç 3 ìåòðà, ïî êîëåíàì ìà÷òû (îíè ðàçíûõ äèàìåòðîâ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 10:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Цитата:
Поискал по форуму, просто в инете - но не нашел рекомендаций по радиусу крепления оттяжек.
Я обычно исхожу из расчета от 1/3<R<1/2 от высоты мачты.
На QRZ.RU есть шикарная тема по поводу всевозможных методик установки мачт, изначально она обзывается что-то типа "у кого что ломалось" :D Правда, флуда развели там страниц на 30, но и полезной инфы предостаточно, нужно только читать. :wink:

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 10:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00
Сообщений: 10572
Откуда: Санкт-Петербург
Не ломайте голову, на данных анкерах можно поставить метров 8.
Если надо выше, дополните крышу своими анкерами. Это придаст надёжность конструкции и решит вашу задачу.
При монтаже мачт всегда использовал правило: - одна отяхка, один анкер.
При вырывании или пропадании анкера, остальные подстрахуют и будет время устранить неприятность.
Основной упор сделайте на 1 колено (снизу). Его надо закрепить по полной программе т.к. оно является несущим, направляюшим и удерживаюшим.

_________________
Можешь сделать лучше, сделай!
Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас.
Александр. 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 13:41 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: Вс 05 окт 2008 00:00
Сообщений: 421
RA1ATE писал(а):
RA1AY писал(а):
RA1ATE писал(а):
Чем ближе оттяжки к мачте (меньше угол между мачтой и отяжкой), тем больше на них усилие при одном и том же возмущении на мачту. Ладно, буду считать прочности...

Замаешься считать. :) Все проще и зависит от того, для чего мачта предназначена. Если на макушке будет (для примера) 16 полотен по 21 элементу на 144 и все это поднято на высоту 20 метров - тут считать и считать, да и мачту нужно не меньше самой тяжелой модификации "Унжи" - парусность такого сооружения... :( А если это просто ГП из дюралевых труб - вполне хватит и капроновых оттяжек, но нужно учитывать длины мачты и то, что ветер ее будет пытаться изогнуть не только на макушке, но и в середине (к примеру), так что средние ярусы оттяжек просто необходимы. В твоем случае я бы ставил очередной ярус примерно каждые 3-4 метра. На Севере у меня стояла мачта из колен от РРС 18 метров длиной. Верхний ярус - Инвертед Ви на 160/80, ниже на два метра два слопера на 40 м, еще ниже два яруса капроновых оттяжек, ну и на высоте около 5 метров был растянут сам станок стальным проводом 4 мм диаметром. Сейчас на даче стоит такая же 12 метров, только кроме "интервента" у нее на макушке еще Яги на 144 и 432. Кроме "интервента" растяжек нет, станок "прифигачен" к бетонному блоку в фундаменте дома. Больше года уже стоит, проблем нет и не придвидится... :)


У 18-метровой мачты какое расстояние до оттяжек было? А растягивать я и собираюсь через 3 метра, по коленам мачты (они разных диаметров)

все оттяжки кроме "интервента" крепились к анкерам на расстоянии около 3-х метров от станка, т.е. в круге радиусом 3 метра. Собссно их задача - не дать мачте согнуться под давлением ветра. Если конечно на макушке нет "паруса". Так что усилие на них не такое уж и большое, у меня "интервент" был из медного провода 1.5 мм. Разумеется что и шли они под бОльшими углами чем промежуточные растяжки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 13:42 
Не в сети
Заблокирован

Зарегистрирован: Вс 05 окт 2008 00:00
Сообщений: 421
RD1AS писал(а):
Не ломайте голову, на данных анкерах можно поставить метров 8.
Если надо выше, дополните крышу своими анкерами. Это придаст надёжность конструкции и решит вашу задачу.
При монтаже мачт всегда использовал правило: - одна отяхка, один анкер.
При вырывании или пропадании анкера, остальные подстрахуют и будет время устранить неприятность.
Основной упор сделайте на 1 колено (снизу). Его надо закрепить по полной программе т.к. оно является несущим, направляюшим и удерживаюшим.

Абсолютно верно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 05 май 2009 20:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 219
Откуда: Saint-Petersburg
RA1AY писал(а):
RD1AS писал(а):
Íå ëîìàéòå ãîëîâó, íà äàííûõ àíêåðàõ ìîæíî ïîñòàâèòü ìåòðîâ 8.
Åñëè íàäî âûøå, äîïîëíèòå êðûøó ñâîèìè àíêåðàìè. Ýòî ïðèäàñò íà䏿íîñòü êîíñòðóêöèè è ðåøèò âàøó çàäà÷ó.
Ïðè ìîíòàæå ìà÷ò âñåãäà èñïîëüçîâàë ïðàâèëî: - îäíà îòÿõêà, îäèí àíêåð.
Ïðè âûðûâàíèè èëè ïðîïàäàíèè àíêåðà, îñòàëüíûå ïîäñòðàõóþò è áóäåò âðåìÿ óñòðàíèòü íåïðèÿòíîñòü.
Îñíîâíîé óïîð ñäåëàéòå íà 1 êîëåíî (ñíèçó). Åãî íàäî çàêðåïèòü ïî ïîëíîé ïðîãðàììå ò.ê. îíî ÿâëÿåòñÿ íåñóùèì, íàïðàâëÿþøèì è óäåðæèâàþøèì.

Àáñîëþòíî âåðíî!


Ñïàñèáî. Óêîðî÷ó ìà÷òó äî 9 ìåòðîâ (òðè êîëåíà), äîáàâëþ ÿðóñ îòòÿæåê.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 08 май 2009 23:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 май 2009 00:00
Сообщений: 273
Откуда: г.Герой-Ленинград.
может пригодиться. Расчет мачт на оттяжках
http://uploading.com/files/L7V0OU8G/per ... .djvu.html

24 книги радиолюбительской тематики
http://uploading.com/files/8PHMP5XH/lit_ra.rar.html

Просто литература
http://wi-fi-master.narod.ru/links17.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 09 май 2009 00:20 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7507
Откуда: Санкт-Петербург
Афигеть, как моя отсканированная книга Перельмутера по интернету разошлась. :D

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB