Текущее время: Вт 25 июн 2024 13:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 14:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
UA1AAP писал(а):
После 3-х дней неторопливых вдумчивых поисков и оптимизаций, у меня заработал энд-фид на НАШЕМ феррите 1000нн. Транс + 112пФ + 20 метров полёвки с балкона на столб.

Вот как-то так. :)

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 14:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 07 окт 2016 10:19
Сообщений: 2
RA0ZIJ писал(а):
UA1AAP
Спасибо, попробую. Возникает вопрос: а нельзя ли вместо "Амидон"-овских колец .....


http://toroids.info/

Building a 9:1 Un-Un for longwire antenna http://iz8jji.blogspot.bg/2013/01/building-91-un-un-for-longwire-antenna.html

Изображение

_________________
"Изобретать вам нужно хорошее воображение и куча хлама" - Томас Алва Эдисон


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 14:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
К примеру о кольцах Амидон. Два одинаковых кольца казалось бы, имеют одинаковую индуктивность, но количество витков разное и работают по разному. Создаёся мнение что торгуют браком или другая смесь...То что красным проводом намотано работает как положено, а второе (жёлтым намотано) наоборот при добавлении ёмкости активное падает на 28, на 7 и 14 чуть растёт.....


Вложения:
IMG_9212_измен.размер.JPG
IMG_9212_измен.размер.JPG [ 151.05 Кб | Просмотров: 14959 ]

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
UA1AAP писал(а):
К примеру о кольцах Амидон. Два одинаковых кольца казалось бы, имеют одинаковую индуктивность, но количество витков разное и работают по разному. Создаёся мнение что торгуют браком или другая смесь...То что красным проводом намотано работает как положено, а второе (жёлтым намотано) наоборот при добавлении ёмкости активное падает на 28, на 7 и 14 чуть растёт.....

Трансформатор, который намотан желтым проводом имеет коэффициент трансформации 1:32, следовательно его нагрузка должна иметь сопротивление 1800 ом. Трансформатор, намотанный красным проводом имеет коэффициент трансформации 1:64, следовательно его нагрузка 3200 ом.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
RL1L писал(а):
UA1AAP писал(а):
К примеру о кольцах Амидон. Два одинаковых кольца казалось бы, имеют одинаковую индуктивность, но количество витков разное и работают по разному. Создаёся мнение что торгуют браком или другая смесь...То что красным проводом намотано работает как положено, а второе (жёлтым намотано) наоборот при добавлении ёмкости активное падает на 28, на 7 и 14 чуть растёт.....

Трансформатор, который намотан желтым проводом имеет коэффициент трансформации 1:32, следовательно его нагрузка должна иметь сопротивление 1800 ом. Трансформатор, намотанный красным проводом имеет коэффициент трансформации 1:64, следовательно его нагрузка 3200 ом.

Опечатка. желтым проводом 1:36. 3 витка первичной обмотки разделить на 18 витков вторичной обмотки = 6, а так как при трансформации сопротивления зависимость квадратичная, то 6х6=36. Значит коэффициент трансформации по напряжению =6, а по сопротивлению =36.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 17:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
Красным 27 и 3 витка, жёлтый 16 и 2 витка. Красному 112 пф, жёлтому 100пф и начинает всё работать. Примерная индуктивность обоих - первичка около 10mH, вторичка 500mH у обоих трансов.

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
UA1AAP писал(а):
Красным 27 и 3 витка, жёлтый 16 и 2 витка. Красному 112 пф, жёлтому 100пф и начинает всё работать. Примерная индуктивность обоих - первичка около 10mH, вторичка 500mH у обоих трансов.

Немного дело все обстоит не так. Если трансформатор 27 и 3 витка, то коэффициент трансформации по сопротивлению 1:81. Виток считается если он прошел через отверстие кольца - это один виток. Отношение витков считаются и витки которые скручены между собой. Индуктивность 10 mH и 500 mH, это скорее всего опечатка, это очень большая величина. Скорее всего там 10мкГн и 500мкГн.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 17:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 07 авг 2012 08:39
Сообщений: 260
Откуда: QO92EW
Попытка №2 успехом тоже не увенчалась. Кольцо сердечника другое, но из той же посылки. Попробовал раздвигать/сдвигать витки обмоток, двигать половины вторичной обмотки относительно друг друга.
Получилось вот это. Лучше не становится подключение конденсатора сразу портит всю картину.
Кмк, если диапазон 10м не нужен, то можно остановиться?... Да и без конденсатора обойтись. :)


Вложения:
no_C.jpg
no_C.jpg [ 63.91 Кб | Просмотров: 14918 ]

_________________
73! Сандро RA0ZIJ
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Пт 07 окт 2016 17:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
RL1L писал(а):
UA1AAP писал(а):
Красным 27 и 3 витка, жёлтый 16 и 2 витка. Красному 112 пф, жёлтому 100пф и начинает всё работать. Примерная индуктивность обоих - первичка около 10mH, вторичка 500mH у обоих трансов.

Немного дело все обстоит не так. Если трансформатор 27 и 3 витка, то коэффициент трансформации по сопротивлению 1:81. Виток считается если он прошел через отверстие кольца - это один виток. Отношение витков считаются и витки которые скручены между собой. Индуктивность 10 mH и 500 mH, это скорее всего опечатка, это очень большая величина. Скорее всего там 10мкГн и 500мкГн.

Да опечатка, мю нет на клаве. Мучает то что якобы у двух одинаковых колец разная проницаемость. Плясал от рабочего транса. Замерил индуктивность, взял два таких же кольца, обернул фторопластовой лентой, намотал 27+3 как у источника, подключил 259, нагрузил 3.3К, бац.......один работает, а второй хрень показывает.....тот который жёлтым намотан.....Методом замеров от исходника перемотал. Вывод - кольцо из другой смеси, не 43. Как раэ вот на нём вторичка и показала именно1.2mH... У RA0ZIJ кольцо явно не из 43 смеси.....

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Вот фото трансформатор, на котором цифрами обозначено как считаются витки. На фото трансформатор 1:64, 2 витка первичная обмотка и 16 витков вторичная.


Вложения:
витки трансформатора.jpg
витки трансформатора.jpg [ 38.56 Кб | Просмотров: 14870 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 13:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
ЭПИГРАФ: Алкоголик Ной - построил Ковчег, учёные и инженеры построили Титаник.
Ной был практиком, вторые решили что всё знают и умеют.

Изначально взято импортное кольцо неизвестной марки и проницаемости К34х19х11. Тестером не звонится. Советским проводом Ф0.9 были намотаны два варианта как у первоисточников 1:81 и 1:64. Нагрузка два резистора общим сопротивлением 3250 Ом, без конденсатора. В обоих случаях анализатор показывал огромные значения активного и реактивного сопротивления, и сильную зависимость от частоты. Значения КСВ более 2 на НЧ и более 7 частотах от 21 до 30 МГц. Кондёр 100 пФ особо картину не менял. Значения индуктивности первичной и вторичной обмоток сильно отличались от первоисточника. ВЫВОД: Используемое кольцо не 43 смеси как пребует автор.
Было подобрано необходимое количество витков по значению индуктивности и значению активного на нагрузке. Значения активного на частотах от 1.8 до 29 МГц составило от 64 до 170, реактивное 6 на 7.1 и 14.2, и 30 Ом и выше на частотах более 21.3 МГц. Зависимость от частоты сохранилась, но более ровно и плавно.
Далее был добавлен еще один виток во вторичку и значения активного стали пракически около 50 Ом. Добавил кондёр 100Пф и на выше указанной нагружке были получены сделующие значения:
3.6M R-61 SWR-1.3
7.1M R-55 SWR-1.1
14.2M R-42 SWR-1.2
21.3M R-56 SWR-1.3
28.5M R-67 SWR - 1.5


Вложения:
IMG_9220_измен.размер.JPG
IMG_9220_измен.размер.JPG [ 140.72 Кб | Просмотров: 14855 ]

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 13:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
Далее проверил работу транса под нагрузкой Мощностью от 50 до 100 ватт в режиме ЧМ. Слегка греется.


Вложения:
IMG_9221_измен.размер.JPG
IMG_9221_измен.размер.JPG [ 151.67 Кб | Просмотров: 14852 ]

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 13:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
В итоге получили транс 1:58 и 50 - 3364 Ом

Вот как-то так.
ВЫВОД: Делайте и всё получится. Всем удачи!


Вложения:
IMG_9224_измен.размер.JPG
IMG_9224_измен.размер.JPG [ 135.74 Кб | Просмотров: 14852 ]

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
RL1L писал(а):
Про трансформатор.
Если применить ферритовое кольцо FT-140-43 с размерами К36х23х13, то для того, что бы трансформатор начинал работать с 1.8 мгц необходимо намотать в первичной обмотке три витка, а во вторичной 24 при этом сохранится коэффициент трансформации 1:64 по сопротивлению и увеличится индуктивность обмотки. Так если при намотке на этом кольце 2х16 (2 первичная и 16 вторичная обмотки) витков, то индуктивность вторичной обмотки будет 249 мкГн и реактивное сопротивление 2800 ом на частоте 1.8 мгц, что явно маловато для 160 метрового диапазона, при увеличении витков до 3х24 (три первичная и 24 вторичная) будем иметь 560 мкГн и 6300 ом соответственно, при таком варианте намотки трансформатор неплохо будет трансформировать 3200 ом в 50 ом на 1.8 мгц, ну а выше по частоте и подавно хорошо, так с удвоением частоты на 3.6 мгц будем иметь 12600 ом, а на 7.2 мгц имеем 25200 ом реактивного сопротивления вторичной обмотки и тем самым выполняется условие для ШПТ ( реактивное сопротивление трансформатора в 4-10 раз больше трансформируемого). Можно сложить столбиком два таких кольца при том же количестве витков 2х16 и так же увеличится индуктивность обмотки и трансформатор станет работать на 160 метров.

Уважаемый Юрий Вячеславович! К своим словам изложенным выше хочу добавить следующее, если трансформатор 1:58, то сопротивление 50-2900 ом(т.е. 58х50=2900). На последнем фото трансформатор 1:40, первичная обмотка 3 витка, вторичная 20. Чтобы посчитать коэффициент трансформации, нужно количество всех витков во вторичной обмотке разделить на количество витков в первичной обмотке. Это мы вычислили коэффициент по напряжению, теперь возведем в квадрат получим коэффициент трансформации по сопротивлению. Пример: вторичная обмотка 16 витков, первичная 2 витка, считаются все витки и те которые скручены между собой, виток считается провод который прошел через отверстие в кольце, делим 16 на 2 =8, теперь возводим в квадрат и получаем 64. Это коэффициент трансформации по сопротивлению. Если не хватает индуктивности, то для сохранения коэффициента трансформации при добавлении витка в первичную обмотку, во вторичную нужно добавить 8 витков. Т.е. 2/16, 3/24, 4/32. Индуктивность влияет на нижнюю рабочую частоту. Речь идет о трансформаторе 1:64, так как в интернете длины полотен антенн приводятся в основном для таких трансформаторов.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запитываемые с конца диполи
СообщениеДобавлено: Сб 08 окт 2016 17:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1094
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
да, 2900 ом, опечатка. А где Вы там 3 и 20 витков нащитали? Согласно Ваших подсчётов он не должен работать. Но он же работает или я в иной реальности живу и работаю, где действуют иные законы физики?

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB