Текущее время: Пн 01 сен 2025 07:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О ВЧ земле и эффектиности вертикальных антенн.
СообщениеДобавлено: Пт 18 сен 2009 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
Вертикальный штырь – половинка вертикального диполя. Вторую половинку заменяет, т.е. выполняет ее функции, собственно поверхность самой Земли. (Полному вибратору Земля только мешает работать, поэтому и необходимо диполь поднимать как можно выше над поверхностью – не менее ½ длины волны).
Чем выше качество (проводимость почвы) земли, тем большее влияние она оказывает на систему противовесов, устанавливаемых у основания вертикала. При установке вертикала непосредственно на поверхности земли нет необходимости рассчитывать длину противовесов, земля все равно изменит их резонансную частоту, а сделать их как можно больше по количеству и длиной не менее высоты антенны. Кстати, прочитал, что для радиовещательных станций FCC (Federal Communications Commission USA) определяет эквивалент поверхности с нулевыми потерями как система из 113 радиальных проводников длиной 0.4 L.
Если же вы хотите поднять вертикал на мачте – тогда нужно понимать, чем хуже проводимость почвы, тем ниже можно ставить мачту с системой резонансных противовесов (и наоборот, если проводимость почвы высокая, нужно использовать более высокую мачту – не менее ½ длины волны)
От качества высокочастотного заземления существенно зависит эффективность работы антенны (КСВ = 1.01 – это далеко не все, чего нужно добиться, это всего лишь величина, показывающая различие полных сопротивлений последовательно соединенных устройств, позволяющая реализовать полностью амплитуды передаваемых в линии сигналов), зависящая в точке питания от сопротивления излучения антенны (чем больше длина, тем больше сопротивление, для L/4 ~ 36 Ом), сопротивления потерь в земле (высокочастотной) и сопротивления потерь в проводниках (характеристики применяемых материалов, на НЧ диапазонах даже в алюминии ничтожно мала, в меди и того меньше).
Таким образом, эффективность антенны может быть повышена, при прочих равных условиях, за счет снижения сопротивления потерь в высокочастотной земле.
Либо нужно ставить мачту у поверхности земли и обеспечивать ее проводимость нерезонансной «металлизацией», либо поднимать антенну на мачту, обеспечивая высокочастотную землю резонансными противовесами (строить нерезонансную землю на мачте, т.е. сплошную металлизацию экономически не целесообразно и физически затруднено). Но при высоте подъема антенны менее ½ L, противовесы необходимо будет настраивать, их длина будет зависеть от проводимости почвы. Сезонность тоже придется учитывать.
Кстати, широкополосность по КСВ укороченной антенны как правило говорит о низкой ее эффективности из-за больших потерь в ВЧ-земле.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 08 окт 2009 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
http://www.qrz.ru/schemes/detail/1289.html
Очень доступно и просто о настройке антенн.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
http://mirknig.com/knigi/raznoe/1181129 ... tenny.html
На мой взгляд - это самая лучшая книга по теории РРВ в нижнем HF в популярном виде и не только. Изложение очень доступное, понятное и картофелеводам и программистам.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 09:11 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2245
Откуда: KO59CT
Подтверждаю, книга мастхев! Недавно прочитал, открыла глаза на многие вещи о которых даже не подозревал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ВЧ земле и эффектиности вертикальных антенн.
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 21:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1536
Откуда: Малая Охта
RA1ADA писал(а):
Полному вибратору Земля только мешает работать, поэтому и необходимо диполь поднимать как можно выше над поверхностью – не менее ½ длины волны

А можно об этом поподробнее? Четвертьволновому не мешает? Или мешает как-то по другому?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
Для 1/4 идеального излучателя (идеальная ВЧ земля) проводимость почвы как раз и создает зеркальное отражение, дополняющая четверть до половинки. При этом основание четвертушки должно располагаться как можно ближе к идеальной ВЧ земле. Использование резонансных противовесов приводит к тому, что близко расположенная еще одна проводящая поверхность выводит эту систему противовесов из резонанса, в результате - искажение ДН и расстройка АС в целом.
Евгений! Подробно это описано в гл.9 указанной выше ссылки. Скачайте, не пожалеете. Если не получится - готов дать эл.копию.
http://mirknig.com/knigi/raznoe/1181129 ... tenny.html

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт 2009 18:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1536
Откуда: Малая Охта
RA1ADA писал(а):
Для 1/4 идеального излучателя (идеальная ВЧ земля) проводимость почвы как раз и создает зеркальное отражение, дополняющая четверть до половинки. При этом основание четвертушки должно располагаться как можно ближе к идеальной ВЧ земле. Использование резонансных противовесов приводит к тому, что близко расположенная еще одна проводящая поверхность выводит эту систему противовесов из резонанса, в результате - искажение ДН и расстройка АС в целом.
Евгений! Подробно это описано в гл.9 указанной выше ссылки. Скачайте, не пожалеете. Если не получится - готов дать эл.копию.
http://mirknig.com/knigi/raznoe/1181129 ... tenny.html

Вы ответили на вопрос, который я не задавал, а тот который задавал, остался без ответа. Попробую его сформулировать полностью, а не цитатой из вашего сообщения. Точнее вопросов несколько.
Как земля мешает работать полуволновому вибратору? Четвертьволновому штырю с системой противовесов мешает по другому? Что получаем в вашем варианте?
Я бы не утверждал подобных вещей так категорично. (цитата из вашего сообщения в моем предыдущем посте) Боюсь, не все так однозначно. За ссылку безусловно спасибо. Уже скачал. Меня интересует эта тема, мнения, идеи результаты экспериментов и моделирования. С удовольствием поучаствую в обсуждении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт 2009 18:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Конечно, по-другому, ведь штырь ставят перпендикулярно проводящей поверхности, а диполь чаще висит параллельно.

А какая разница между поднятым надо землей вертикалом, и не поднятым, легко понять, если представить себе полуволновый диполь, четверть волновые отрезки которого расположены хотя и на одной прямой, но на удалении друг от другаю Только не надо меня спрашивать, как к нему подключить фидер:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт 2009 20:22 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
" Как земля мешает работать полуволновому вибратору?Четвертьволновому штырю с системой противовесов мешает по другому..." - Это не корректный вопрос...
Ну ,во первых , земля никогда не мешает антеннам, а при грамотном выполненных их всегда помогает. Во вторых, видимо ,вопрос касается диполя. Высота от земли для диполя влияет на угол излучения по вертикали (Чем выше диполь от земли - меньше угол - дальше связь) и на количество побочных лепестков в "восьмерке". Но "Восьмерка" в чистом виде возможна при высотах более 0,5.волны...лучше волна и выше...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт 2009 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
Любая проводящая среда, соизмеримая с длинной волны и находящаяся в ближней зоне участвует в формировании ДН АС, а также в сопротивлении потерь антенны (категорично?).
Искажение ДН и уменьшение эффективности по сравнению с ожидаемыми и есть отрицательное влияние - вот и мешает.
Имхо, учесть влияние земли при академических расчетах можно только очень приблизительно - это влияние не стабильно, а изменяется с изменением погодных условий, даже если иметь какие-то результаты измерений этих параметров.
(Я уже опасаюсь делать заключения без млм :oops:) - необходимо минимизировать нестабильность проводимости ВЧ-земли (состоящей из проводимости противовесов и собственно земной поверхности).
Это касательно 0.25L
Для диполя - влияние подстилающей поверхности вообще в чистом виде носит мешающий характер, ибо в диполю ничего более двух элементов с равными противофазными токами в плечах не нужно. Влияние земли в ближней зоне делает эти токи в плечах не равными, кроме того, отражения от земной поверхности создают фазовые искажения поля антенны (изрезанность ДН). Снова, изменение характеристик по сравнению с ожидаемыми - опять мешает.
Или я опять не понял Вашего вопроса :(
To RK1AA: Евгений, из-за того, что Вы не понимаете как запитать разнесенные плечи диполя :D и приходится людям мучиться! Их действительно не подключить без спец. ухищрений - линий задержки как в коллинеарных антеннах (для обеспечения противофазности токов в плечах)- это я сейчас придумал, но может быть и неправ.
Серьезно: сколько раз на форумах приходится встречать вопрос типа: если разрезной активный вибратор имеет длину 1м, это значит 2 элемента по 0.5 метра? Ответ: НЕТ! 1 метр - это расстояние между дальними концами элементов! А как вам удастся сделать зазор для подключения линии передачи - личное дело каждого гражданина, но чем меньше, тем лучше. Оптимально (имхо :D ) 1/2 диаметра коаксиального кабеля или ширина симметричной линии - удобнее подключать и переход от линии (кабеля) самый короткий.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 23 окт 2009 23:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 12 июл 2008 00:00
Сообщений: 88
Вопрос снят!
(Чтобы не получить замечание за оф-топ).
____________
de RA1AHL


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 28 окт 2009 01:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1536
Откуда: Малая Охта
RX1CN писал(а):
" Как земля мешает работать полуволновому вибратору?Четвертьволновому штырю с системой противовесов мешает по другому..." - Это не корректный вопрос...
Ну ,во первых , земля никогда не мешает антеннам, а при грамотном выполненных их всегда помогает.

Полностью с вами согласен. Такой вопрос родился некорректным утверждением. Впрочем я то имел ввиду что оба вибратора, и полуволновый и четвертинка, вертикальные. Полуволновому противовесы не нужны. А земля влияет практически одинаково в обоих случаях. Если хочется лепесток к земле прижать, то кроме как подъемом проблемы не решить. А когда штырь четвертушка стоит на земле, то излучать он будет под довольно большим углом, даже если и снизить сопротивление потерь. В общем, тут очень много тонких моментов и все зависит от того, что нужно в конечном итоге. Для каждой конкретной задачи в каждом варианте условий чему-то нужно уделить больше внимания, а что-то может оказаться не существенным. Как всегда, лекарства от всех болезней не существует :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 28 окт 2009 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
RA1AIT писал(а):
Если хочется лепесток к земле прижать, то кроме как подъемом проблемы не решить. А когда штырь четвертушка стоит на земле, то излучать он будет под довольно большим углом

Видимо Вы оговорились, 0.25L непосредственно над идеально проводящей поверхностью имеет максимум излучения на 0 град. Это, повторяюсь, половинка диполя и максимум - перпендикулярен апертуре. А вот подъем четвертушки приводит к поднятию максимума над горизонтом и появлению многолепестковости диаграммы.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ВЧ земле и эффектиности вертикальных антенн.
СообщениеДобавлено: Вт 10 ноя 2009 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 31 дек 2008 01:00
Сообщений: 212
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
RA1ADA писал(а):
Вертикальный штырь – половинка вертикального диполя. Вторую половинку заменяет, т.е. выполняет ее функции, собственно поверхность самой Земли. (Полному вибратору Земля только мешает работать, поэтому и необходимо диполь поднимать как можно выше над поверхностью – не менее ½ длины волны).
Чем выше качество (проводимость почвы) земли, тем большее влияние она оказывает на систему противовесов, устанавливаемых у основания вертикала. При установке вертикала непосредственно на поверхности земли нет необходимости рассчитывать длину противовесов, земля все равно изменит их резонансную частоту, а сделать их как можно больше по количеству и длиной не менее высоты антенны. Кстати, прочитал, что для радиовещательных станций FCC (Federal Communications Commission USA) определяет эквивалент поверхности с нулевыми потерями как система из 113 радиальных проводников длиной 0.4 L.
Если же вы хотите поднять вертикал на мачте – тогда нужно понимать, чем хуже проводимость почвы, тем ниже можно ставить мачту с системой резонансных противовесов (и наоборот, если проводимость почвы высокая, нужно использовать более высокую мачту – не менее ½ длины волны)
От качества высокочастотного заземления существенно зависит эффективность работы антенны (КСВ = 1.01 – это далеко не все, чего нужно добиться, это всего лишь величина, показывающая различие полных сопротивлений последовательно соединенных устройств, позволяющая реализовать полностью амплитуды передаваемых в линии сигналов), зависящая в точке питания от сопротивления излучения антенны (чем больше длина, тем больше сопротивление, для L/4 ~ 36 Ом), сопротивления потерь в земле (высокочастотной) и сопротивления потерь в проводниках (характеристики применяемых материалов, на НЧ диапазонах даже в алюминии ничтожно мала, в меди и того меньше).
Таким образом, эффективность антенны может быть повышена, при прочих равных условиях, за счет снижения сопротивления потерь в высокочастотной земле.
Либо нужно ставить мачту у поверхности земли и обеспечивать ее проводимость нерезонансной «металлизацией», либо поднимать антенну на мачту, обеспечивая высокочастотную землю резонансными противовесами (строить нерезонансную землю на мачте, т.е. сплошную металлизацию экономически не целесообразно и физически затруднено). Но при высоте подъема антенны менее ½ L, противовесы необходимо будет настраивать, их длина будет зависеть от проводимости почвы. Сезонность тоже придется учитывать.
Кстати, широкополосность по КСВ укороченной антенны как правило говорит о низкой ее эффективности из-за больших потерь в ВЧ-земле.



Хм.. а к чему это все? Смысл поста как-то ускользает. А можно я тоже отпишусь?

ВНИМАНИЕ, ВСЕМ!! Внемлите: ток на участке цепи прямо пропорционален напряжению и обратно - сопротивлению!

Жду вопросов и комментариев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 10 ноя 2009 23:54 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
2dizzy
Маэстро, а Вы не иначе,как Гуру от радиофизики и теории распространения радиоволн? Три сообщения в трех постах и все- сплошь едкая сатира!
Есть, что по существу поведать?Вещайте,а мы почитаем.Уму-разуму наберемся! :wink:

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB