Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 19:55 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Shur писал(а): Лучше рассчитывать контур сразу с учётом установки его в антенну: Конечно лучше. А что за программа такие красивые картинки рисует?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 20:05 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
Провод до конденсатора должен ИМХО идти снаружи катушки. Резонанс можно настраивать изменением инуктивности, а КПЕ заменить на постоянной ёмкости. Если напряжение при 10 Вт = 7 В на катушке связи, то при добротности Q= 1000 в контуре высокое напряжение 10 кВольт. Ну или грубо пересчитать 5000 Ом на 50 Ом, тоже выходит 1000. У кабеля RG-213 пробивное напряжение 5 кВольт. Можно взять более толстый, тогда проблема с возможным пробоем будет решена. ЗЫ: частоту резонанса контура можно узнать, поднося антенный анализатор с катушечкой (как спираль кипятильника) к контуру: на частоте резонанса контура КСВ=~1.5. Мне кажется, любой расчёт не точен, нужно измерять и подгонять на реальном контуре.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 20:40 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
RA1AHQ писал(а): Провод до конденсатора должен ИМХО идти снаружи катушки. Я тоже так думаю, по этому и спросил, но вот если реализовать то что я задумал, то придётся пропустить провод внутри катушки. И чем это грозит не ясно, увеличится индуктивность или уменьшится я что то сообразить не могу, не будут ли электромагнитные потоки там встречными. RA1AHQ писал(а): Резонанс можно настраивать изменением инуктивности, а КПЕ заменить на постоянной ёмкости. Можно, если бы катушки на столе передо мной стояли, то я бы так и делал. Тут ситуация загнанна в рамки тех заданием, которое вытекает из особенностей доступа на крышу. RA1AHQ писал(а): Если напряжение при 10 Вт = 7 В на катушке связи, то при добротности Q= 1000 в контуре высокое напряжение 10 кВольт. Ну или грубо пересчитать 5000 Ом на 50 Ом, тоже выходит 1000. Мне несколько человек написало, что на практике добротность будет 10-40. Получается, что по ВЧ будет у меня максиму вольт 700-800 в самом "горячем" месте. RA1AHQ писал(а): У кабеля RG-213 пробивное напряжение 5 кВольт. Можно взять более толстый, тогда проблема с возможным пробоем будет решена. Есть только RG-58 213-го 20 метров будет стоить как весь мой трансивер RA1AHQ писал(а): частоту резонанса контура можно узнать, поднося антенный анализатор с катушечкой (как спираль кипятильника) к контуру В собранной антенне я частоту резонанса узнаю, просто пройдясь по частотам и проверяя КСВ, в трансивере защита и я на 99% уверен, что ему ни чего не будет, при КСВ больше 10 он очень сильно ругается пищит зараза так что аж страшно, децибел либо 50 выдаёт, при настройке я наушники не нужные в разъём сзади засовываю, чтобы динамик отключился. RA1AHQ писал(а): Мне кажется, любой расчёт не точен, нужно измерять и подгонять на реальном контуре. Я тоже так думаю. Считай не считай, а подгонять всё равно придётся, вот я на КПЕ и остановился, крутить его всяко проще, чем раздвигать катушку замотанную и в удочку засунутую, после отстройке можно будет ёмкость померять (есть чем) и из КВИ-шек 22пФ/20кВ нужную ёмкость набрать, 2 последовательно и уже 40 кВ, получается при ёмкости 11 пФ, из куска кабеля опять жешь, можно любую ёмкость сделать, но это "колхоз".
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Shur
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 22:02 |
|
Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50 Сообщений: 69
|
Электромагнитный симулятор HFSS - называется.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 22:37 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
P=U*U/R U*U=P*R U=sqrt(P*R) U=sqrt(100*2000)=477 V для P=100W, U=sqrt(10*2000)=141V для P=10W. При нагрузке 2кОм (End Feed LW 1/2). Отношение напряжений вышло 477/70.7=6.7. Upuat писал(а): Мне несколько человек написало, что на практике добротность будет 10-40. - Получается, что диполь полностью "сажает" контур, и система "контур+антенна" имеет добротность как у антенны, т.е. 6...10 ?
_________________ Владимир
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:10 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
RA1AHQ писал(а): P=U*U/R U*U=P*R U=sqrt(P*R) U=sqrt(100*2000)=477 V для P=100W, U=sqrt(10*2000)=141V для P=10W. При нагрузке 2кОм (End Feed LW 1/2). Отношение напряжений вышло 477/70.7=6.7. Upuat писал(а): Мне несколько человек написало, что на практике добротность будет 10-40. - Получается, что диполь полностью "сажает" контур, и система "контур+антенна" имеет добротность как у антенны, т.е. 6...10 ? Я в этих делах почти ни чего не понимаю, вот честно, мне что написали, то я и повторил как попугай. Слава Богу хоть с Coil32 разобрался, уже хорошо. Написали после того как выложил несколько расчётов в указанной выше программе и написал, что стремился подобрать параметры с учётом того, чтобы добротность контура (катушки) была как можно выше. Написали, что можно с этим не париться так как всё равно будет не выше 10, потом R1AIT , написал, что скорее будет 40. Это на секьхаме было, там вообще сложно умные мысли отслеживать было в виду бесконечного срача. Про 400 кто то писал. В общим я там только автора этой темы слушал, он в отличии от большинства не нёс хрень, а писал по существу, чётко отвечая на заданный вопрос, благодаря ему я хоть понял что вообще считать то надо. Остальное там мракобесие какое то подаваемое с умным видом как истина последней инстанции.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:12 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Shur писал(а): Электромагнитный симулятор HFSS - называется. Спасибо. сейчас попробую на рутрекере скачать. Не тут то было, там либо английская версия, либо под висту либо х64, а мне надо х32 и под ХР SP3. Подскажите, где скачать программку?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Shur
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:34 |
|
Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50 Сообщений: 69
|
Даже если Вы скачаете старые версии проги HFSS, посчитать эту антенну с такими параметрами своего компа не сможете. Для расчёта этой 3D модели антенны с контуром и катушкой связи у меня комп задействовал около 50 Гб RAM.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:36 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Upuat писал(а): Shur писал(а): Электромагнитный симулятор HFSS - называется. Подскажите, где скачать программку? Хотя пожалуй не стоит, программа похоже для профессиональных разработчиков,я с ней до морковкиного заговения разбираться буду. А на пару раз посчитать оно того не стоит.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:38 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Shur писал(а): 50 Гб RAM. С такой оперативкой можно орбитальную группировку угонять. Извиняюсь за оффтоп, но уж очень цифра поразила.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Пт 13 сен 2019 23:56 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Я до того как просто катушку (контур) в удочку засунуть хотел сделать Фукса по методу одного одесского радиолюбителя, у него правда не Фукс оказался, но идея примечательная и Фукса таки сделать можно таким образом, только внутрь удочки уже не влезет надо в коробку засовывать и либо провод снаружи вдоль бланка пускать, либо отверстия в бланке сверлить. Идея в том чтобы использовать спиральную катушку на печатном проводнике. Да и работает не плохо даже так как есть, но с противовесами, а мне надо бы без них, да и от гальванической связи хотелось бы избавиться.
Вложения: |
P_20141216_191359.jpg [ 100.42 Кб | Просмотров: 10584 ]
|
Fux СУ.JPG [ 82.46 Кб | Просмотров: 10584 ]
|
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Shur
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Сб 14 сен 2019 00:10 |
|
Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50 Сообщений: 69
|
RA1AHQ, одно из определений добротности - это отношение амплитуды напряжения контура на резонансе/ к амплитуде напряжения контура вдали от резонанса. Я посчитал в проге эту амплитуду на 27 МГц и 17 МГц. Получил частное( добротность) около 60.
Последний раз редактировалось Shur Сб 14 сен 2019 00:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Сб 14 сен 2019 00:11 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Дорожку разорвать там где красным отмечено, и припаять антенный кабель ЦЖ на желтый пятак, а экран на синий и будет Фукс для qrp. Вот уж действительно на скорую руку. Можно катушку связи вообще на другую сторону вынести и сделать её гораздо толще по все площади контурной катушки, чтобы середину там не искать, да она и в таком виде "сама спозиционнируется" за счёт топологии. Поля электромагнитные спозиционнируются имелось в виду. В узел напряжения между пучностями... это я уже нахватался
Вложения: |
Fux .JPG [ 80.74 Кб | Просмотров: 10583 ]
|
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Upuat
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Сб 14 сен 2019 00:32 |
|
Зарегистрирован: Чт 12 сен 2019 00:27 Сообщений: 29
|
Может кому захочется такое сделать, вот всё что у меня есть, можно в авторском варианте с противовесами, можно чисто Фукса сделать разорвав проводник, как выше показано. Но мне кажется логичнее проводом намотать в плоскости. Как у товарища Теслы было. В архиве лай платы и сп7 со схемой, антенна в общим то на 10-ку делалась, хотя... на фотках видно, что катушка на 10-ку оказалась длинноватой и там соплёй закорочено 3 витка, так что может и на сиби она изначально делалась. В пдф-е готовые картинки под распечатку и ЛУТ.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
RA1AHQ
|
Заголовок сообщения: Re: Антенна Фукса на скорую руку Добавлено: Сб 14 сен 2019 16:10 |
|
Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00 Сообщений: 4099 Откуда: Ligovo
|
Shur писал(а): RA1AHQ, одно из определений добротности - это отношение амплитуды напряжения контура на резонансе/ к амплитуде напряжения контура вдали от резонанса. Я посчитал в проге эту амплитуду на 27 МГц и 17 МГц. Получил частное( добротность) около 60. Разобрался. В параллельном контуре - резонанс токов. Именно *ток* будет в Q раз возрастать в параллельном контуре (по аналогии с магнитной рамочной антенной). То есть конденсатор должен быть на большую реактивную мощность (ток). Pреакт=I*I/R А чем Г-звено хуже для согласования 2кОм и 50 Ом? Может ли кто-то сравнить требования к элементной базе в случае Г-тюнера и П-контура и резонансного контура антенны Фукса?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|