Текущее время: Вс 07 сен 2025 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изготовление трансформаторов из коаксиального кабеля
СообщениеДобавлено: Чт 24 сен 2009 16:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Одно время (не знаю, как сейчас) в эфире активно обсуждались методики настройки полуволновых повторителей для питания резонансных КВ антенн.
Главное свойство такого повторителя- трансформация сопротивлений 1:1, т.е. возможность практически без потерь "перенести" сопротивление антенны к выходу передатчика и компенсировать реактивности тюнером или Пи-контуром, избавившись таким образом от стоячих волн в фидере. На сайте УКВистов узнал об отличной методе определения к-та укорочения кабеля. Итак, для настройки потребуется кабель, коаксиальный тройник, нагрузка 50 (75)Ом (в зависимости от типа кабеля), игла, бокорезы , а главное- КСВ-метр или анализатор антенн. :) В моем случае в качестве прибора выступал графический анализатор Anritsu.
Одним из свойств четвертьволнового короткозамкнутого отрезка кабеля является его высокое сопротивление на рабочей частоте. Это свойство как раз и используется в методике настройки. Еще одно свойство- параллельное сложение двух сопротивлений. При сложении большего и на порядок меньшего значение последнего изменяется ненамного. Например, результирующее сопротивление при сложении резисторов 50 Ом и 1кОм будет всего 48 Ом.
Для начала калибруем прибор. При подключенной нагрузке КСВ= 1.
Подключаем к прибору тройник, на один из выходов которого подключаем нагрузку. Вообще, будет лучше, если она подключается к тройнику напрямую. Но если в процессе настройки используется передатчик, то нагрузка должна обеспечивать поглощение мощности. В этом случае без соединительного кабеля не обойтись, и он должен быть как можно короче.
При подключенной к тройнику нагрузке КСВ может слегка увеличиться, особенно это заметно на УКВи ДЦВ диапазонах. Отрезаем кусок кабеля длиной 1/4 д.в., припаиваем разъем и подключаем к тройнику. Свободный конец закорачиваем. Включаем источник ВЧ сигнала. КСВ сразу увеличится. Далее, изменяя частоту или протыкая иглой кабель для закорачивания центр. жилы и оплетки, находим минимум КСВ.
Если частота фиксированная, находим по формуле длину волны и ее значение L=1/4. Сравниваем с фактическим значением длины четвертьволнового отрезка L1. Делим L1 на L и получаем искомое значение. Оно может сильно отличаться от общепринятого. Например, к-т укорочения имеющегося у меня кабеля RG-58U с полиэтиленовой изоляцией, против ожидаемых 0.66 оказался 0.74.
В общем, получив искомый к-т, вы не будете вынуждены покупать кусок кабеля длиной полволны, а потом безжалостно кромсать его. :)
Несколько фото:
Некалиброванный прибор, полоса 30-200 МГц
http://img14.imageshack.us/img14/7231/img2835k.jpg
Калиброванный, вверху заметна подключенная приборная нагрузка 50 Ом.
http://img84.imageshack.us/img84/1316/img2836.jpg
Подключение нагрузки через тройник с открытым выходом. Это к вопросу Виктора (Shipr), что будет в таком режиме. А вот что:
http://img8.imageshack.us/img8/8040/img2838fu.jpg
Видно, что с повышением рабочей частоты растет КСВ, чего быть не должно.Подключаем 1/4 отрезок кабеля, ожидаемая частота резонанса порядка 100 МГц
http://img3.imageshack.us/img3/7051/img2841uf.jpg
Так и есть, на дисплее- 93.26МГц.
Выставляем частоту 145 Мгц, и начинаем прокалывать кабель.
http://img21.imageshack.us/img21/7917/img2843m.jpg
Найдя нужную точку, обрезаем и закорачиваем кабель.
http://img84.imageshack.us/img84/7151/img2844e.jpg
Все весьма наглядно и информативно. Отличная методика для постройки полуволновых повторителей и 1/4 трансформаторов. :)

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление трансформаторов из коаксиального кабеля
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 14:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1539
Откуда: Малая Охта
UA1AFM писал(а):
Главное свойство такого повторителя- трансформация сопротивлений 1:1, т.е. возможность практически без потерь "перенести" сопротивление антенны к выходу передатчика и компенсировать реактивности тюнером или Пи-контуром, избавившись таким образом от стоячих волн в фидере.

Вроде как раз наоборот. Настроенный фидер получается, т.е. как раз в режиме стоячей волны он и будет работать. Хотя главная задача, т.е. передача энергии в антенну решается не плохо. :-)
А за методику большое вам человеческое спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Полуволновой повторитель узкополосен. Но если невозможно получить доступ к точке питания для настройки - приходится мириться со стоячей волной в кабеле (на КВ не такие уж и большие потери).

Аналогичную методику настройки повторителя или определения КУКОР встретил для более дешёвого ГИР (гетеродинный индиктор резонанса) в книге Григорова "Антенны. Настройка и согласование".

Берётся LC-контур, настроенный на определённую частоту (измерямем частоту с помощью Degen с высокой точностью). К контуру подключаем четвертьволновой ЗАМКНУТЫЙ отрезок, чуть большей длины. Отрезаем понемногу кабель и коротим дальний конец, пока частота контура не станет равной исходной. Т.к. сопротивление четвертьволнового закороченного отрезка активное и очень велико, он не должен оказывать влияние на резонансную частоту контура.

73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 18:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Объясните, в чем смысл, не могу понять. Как измерить коэффициент укорочения я почти понял (не считая измерения частоты Degen'ом). А при чем здесь трансформаторы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 19:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Как можно изготовить, например, трансформатор 50/28 Ом или трап для КВ антенны, не зная истинного коэффициента укорочения кабеля? :shock:
ГИР или антенный анализатор- не главное, можно обойтись, как я уже писал выше, обычным КСВ-метром.

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 19:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Так а продолжение то будет?:)

Как-то технология изготовления балунов из кабеля прошла мимо меня,
Несколько лакированных медных проволочки намотать на ферритовое кольцо, обернутое фторопластовой лентой, я могу, и даже понимаю, что там к чему:)

А зачем это делать кабелем, ведь он дороже?

Я серьезно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 21 окт 2009 21:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Не, ну делать балун на КВ, наматывая его коаксиальным кабелем- это явное извращение. :) А вот строить на основе этой методики симметрирующие или согласующие трансформаторы на УКВ из кабельных отрезков - запросто. :) Где-то видел даже схему дуплексера КВ-УКВ.

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 10:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
Большинство делает балуны на КВ из кабеля.
На AWO почти все Yagi (15/20/40) были с балунами из кабеля.
На RU1A все Yagi с балунами из кабеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 11:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Их право...
Лично я, в свое время, предпочитал МГТФ большого диаметра.

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
Юрий! МГТФ нельзя применять на открытом воздухе и при меняющейся температуре-влажности. МС - почти то же самое, только не в оплетке из фторопласта, а в сплошном чулке - вот это то, что нужно. (Вязать ниткой нельзя и один, и другой - текучи)

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 12:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Вообще-то, у меня была дурная привычка заливать все свои изделия расплавленным стеарином. :) Подобный трансформатор отстоял у меня года три, безо всяких последствий.
зы: Извиняюсь за "серость", МС- это что, марка провода ?

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 12:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6822
Откуда: Санкт-Петербург
UA1AFM писал(а):
Их право...
Лично я, в свое время, предпочитал МГТФ большого диаметра.

На киловатт?:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 12:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00
Сообщений: 2831
Откуда: город на Неве, В.О.
Нет, где-то вычитал, что в этом случае потери меньше. В то время я верил всему, что написано в радиолюбительских изданиях. :)

_________________
я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 864
Откуда: KP50DA
UA1AFM писал(а):
зы: Извиняюсь за "серость", МС- это что, марка провода ?

Да, это многожильный медный серебреный провод в сплошной фторопластовой изоляции, обычно черного или оранжевого цвета (есть и др.). В зависимости от конкретного типа может использоваться до 200 0С. Есть и витая пара в посеребреном экране, с ленточной наружной изоляцией, низкочастотная. Сечения те же, что и у МГТФ, до 2.5 мм2. Широко применяются в авиапроме и судпроме. Из-за изоляции очень прочны механически. Ножичком зачищать проблематично, нужна обжигалка. На Юноне встречается.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 22 окт 2009 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 22 окт 2008 00:00
Сообщений: 239
RA1ADA писал(а):
Из-за изоляции очень прочны механически. Ножичком зачищать проблематично, нужна обжигалка.

Но весьма ломкий, поэтому если ножичком, то лучше без надрезов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB