Текущее время: Вт 19 мар 2024 06:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 03 мар 2020 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Про КПД "балконных" антенн:
1. MFJ-1675 длина антенны около 2.5 метров
2. MFJ-1625 длина антенны около 3.5 метров
3. MFJ-1664 длина антенны около 3 метров
4. MFJ -1899T длина антенны около 2 метров
5. Diamond SD330 длина около 2 метров
Какой КПД у антенн такой длины на 80 метровом диапазоне, да ни какой и поэтому антенна BB7V длиной 6 метров на их фоне выглядит значительно лучше. У всех этих антенн очень низкий КПД, но при этом их продают и самое интересное их покупают. Понятно, что применение таких антенн не от хорошей радиолюбительской жизни, а из-за ограниченности места.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 03 мар 2020 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Diamond BB7V это телескопический штырь длиной 6.6м для портативного или стационарного использования, имеет КСВ меньше 2 во всей полосе (согласующий ШПТ балун в комплекте). Крепление производится к мачте - типа U-болт. Антенна похожа на знаменитую Comet CHA-250B. Материалы согласующего подобраны для низкого КСВ на НЧ. Эффективность от -20 дБ на 3.5 МГц, -10 дБ на 7 МГц до 0 дБ на 14, 18, 21, 25 МГц
https://g8jnj.net/cometcha250b.htm

Эффективность рассчитана относительно автотюнера CG-3000 подключенного к вертикальному проводу и множества противовесов на уровне земли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 03 мар 2020 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 215
Откуда: KO59ar Красное Село
RL1L писал(а):
Про КПД "балконных" антенн:
1. MFJ-1675 длина антенны около 2.5 метров
2. MFJ-1625 длина антенны около 3.5 метров
3. MFJ-1664 длина антенны около 3 метров
4. MFJ -1899T длина антенны около 2 метров
5. Diamond SD330 длина около 2 метров
Какой КПД у антенн такой длины на 80 метровом диапазоне, да ни какой и поэтому антенна BB7V длиной 6 метров на их фоне выглядит значительно лучше. У всех этих антенн очень низкий КПД, но при этом их продают и самое интересное их покупают. Понятно, что применение таких антенн не от хорошей радиолюбительской жизни, а из-за ограниченности места.

Вообще-то это screwdrivers/stick антенны, дословно - отвертка, и предназначены они чуть-чуть выдвинуться в эфир, чтоб не дразнили наблюдателем.У самого есть 1620t и 1615t , обе использовал временно дома(20w) , работают неплохо.Удочка 7 м с балкона (7эт.) получше на 20м , но и на 17-15 м с резонансной длиной неплохо.Тюнером можно вытащить соседний диапазон, например с 17 на 15м.На машине эти стики работают лучше всего, но надо подбирать длину, подстраивать.Без нормальной земли они не работают.


Вложения:
SAM_6087.JPG
SAM_6087.JPG [ 446.18 Кб | Просмотров: 6900 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 08 мар 2020 15:42 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
В итоге получилась у меня вот такая конструкция.

Общая длина удилища - 6 метров. С балкона вверх торчит 5 метров. Использован провод сечением 1 квадрат, длина 20 метров. Снизу этим проводом намотана катушка, все остальное - широкими витками вверх по удилищу.

Антенна подключается к балуну LDG RBA 4:1, заземление взято с металлического ограждения балкона. Дальше 5 метров кабеля RG-58 до трансивера.

КСВ на 3.630 равен 2, выше-ниже уезжает в 3+, но тюнером строится. На 40 тоже строится без особых проблем. Шумит конечно изрядно, 7-8 баллов на 80 и 9 баллов на 40. КПД... На 40 работал мощностью 25 Вт, Европа и российские 3 и 6 районы вполне отвечали. Пробовали сработать с Никитой RA1AO - слышали друг друга, но на уровне присутствия. На 80 на передачу поработать пока не удалось - вчера там слышал только CQ Contest. Но как минимум на прием на 80 эта удочка работает неплохо.

Буду рад критике и советам :)


Вложения:
photo_2020-03-08_12-35-04.jpg
photo_2020-03-08_12-35-04.jpg [ 88.79 Кб | Просмотров: 6758 ]

_________________
Владислав
ex RA1AIE
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 09 мар 2020 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Смоделировал. Владислав, чтобы получить R=50 Ом, нужно уложить 0.28-0.29 лямда провода (около 23.5 метров для 3.6 МГц), небольшая индуктивность около 2-3 мкГн для компенсации -jX. В антенне, что на фото, недостающие 3-4 метра полотна намотаны на катушку в основании.

Вложение:
spira.zip [2.81 Кб]
Скачиваний: 266
Так как MMANA не взяла 1024 проводников, то длина провода в модели соответствует 10 МГц.

Если уложить на удочку 0.49 лямда провода, тогда усиление около 0 Дб при высоком Rвх=200...300 Ом и возможен индуктивный характер Z - компенсируется ёмкостью или тюнером . Такая полуволновая антенна работает как EndFed и не требовательна к качеству земли.

(Соответственно, на НЧ КВ, если скомпенсировать очень большую ёмкостную реактивность, то можно и на 1.8 МГц работать с КУ=-10 дБ (КПД=10%), нужна очень хорошая земля).

В примере - если один диапазон 3.6МГц, то для наибольшей эффективности нужно намотать на удочку 40 метров провода.
Если нужен один диапазон 7 МГц - взять 20 метров (это половина волны на 7 МГц) - тогда тюнер в основании удочки согласует с 300 Ом до 50 Ом.

При двух диапазонах одновременно, то антенна с длиной провода 20м в диапазоне 3.6МГц получается компромиссной (усиление -5 дБ). Если цель - только 3.6 МГц (7 МГц выкидываем) то как написал выше, лучше намотать 23.5 метра провода (для 50 Ом) или 40м провода (для высокого Rвх и высокого КПД).

Вместо балуна 4:1 лучше использовать тюнер (ручной или автоматический) в основании.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 09 мар 2020 04:35 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
Спасибо за моделирование :) Просто намотать провод (около 20 метров при длине удилища на тот момент 4 метра) я пробовал. Это работало на 40, но на 80 - вообще никак. КСВ = бесконечность, тюнер сразу уходил в защиту, и почти полное отсутствие приема. С тем, что на фото, удалось добиться хоть какой-то работы на 80м.

На прием эта антенна показала себя неплохо - слышу всю Европу и российские 3 и 6 районы, а вот на передачу (100 Вт) пока все не настолько радужно - в основном местные связи, 200-350 км. Но я пока только начал ее тестировать, скоро у нас будет SSB контест на 80, попробую в нем поработать.

Сейчас длина используемой части удилища (от основания катушки и до конца) - 5 метров. Общее количество провода (катушка + излучатель) все так же +- 20 метров. Длина катушки около 25 см. Диаметр колена, вокруг которого намотана катушка - около 32-35 мм.

Поставить тюнер под антенной возможности нет - я работаю на TS-480SAT, тюнер там встроенный. Земля у меня средней паршивости - ограждение балкона, оно заземлено на общую шину, но... Это последний этаж 4-этажки. Соответственно сколько там от балкона до точки разводки "земли", хрен его знает.

Задача мультидиапазонности не стоит. Хочется сделать максимально эффективную в данных обстоятельствах антенну на 3.6-3.7 МГц.

Насчет 40 метров провода идея интересная, но меня терзают смутные сомнения - при длине удилища в 5 метров витки будут идти очень близко. Получится практически катушка, нет?

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 09 мар 2020 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 03 май 2009 00:00
Сообщений: 212
Откуда: Saint-Petersburg
Недавно наткнулся на такую статью - http://men2323.blogspot.com/2014/11/ub8jam.html
По сути - эндфид, с питанием от высокомного трансформатора. Но удилище нужно чуть длинее - 7 метров.

_________________
Sergej Pypeć


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 09 мар 2020 23:19 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
RA1ATE писал(а):
Недавно наткнулся на такую статью - http://men2323.blogspot.com/2014/11/ub8jam.html
По сути - эндфид, с питанием от высокомного трансформатора. Но удилище нужно чуть длинее - 7 метров.

Да тут выше эти антенны уже обсуждали.

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Про использование коротких 2-6 м антенн на КВ 2-4 МГц. Разъясняется роль удлиняющей катушки (антенна с катушкой должна быть настроена на верхнюю частоту диапазона, для нас 3.8 МГц) совместно с согласующим устройством. Судовые КВ антенны:
https://nauticshow.ru/ru/miscellaneous/ ... /1_22.html
Зависимость импеданса от частоты и высоты антенны:
Вложение:
IMG_20200309_234257_442.jpg
IMG_20200309_234257_442.jpg [ 34.3 Кб | Просмотров: 6594 ]
https://www.comrod.com/products/commercial-marine-antennas/marine-antenna-product-selector/?fwp_frequency_group=hf&fwp_antenna_type=monopole&fwp_height_m=4.00%2C8.00
Очевидно, что если антенна выполнена в виде цельного штыря или вертикального провода, на НЧ КВ нужна катушка в основании для компенсации ёмкостной составляющей Z.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 01:38 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
Спасибо за информацию. Но меня больше интересует идея с 40 метрами провода... Кто-нибудь пытался такое делать?

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Применение полноразмерных антенн на низкочастотных любительских диапазонах вызывает определенные трудности


По этой причине радиолюбители коротковолновики нередко используют для своих передатчиков, особенно в 80 м диапазоне, укороченные антенны, хотя они и обладают худшими параметрами по сравнению с полноразмерными антеннами. Вертикальная антенна, описание которой приведено ниже, предназначенная для работы на 80 м диапазоне, имеет полную высоту несколько более 6 м.
Основой конструкции антенны является труба 2 диаметром 100 мм и длиной 6 м, выполненная из диэлектрика (пластика). Внутри трубы для придания ей механической прочности расположен деревянный брусок 3 с распорками 4, которые соприкасаются с внутренней поверхностью трубы. Антенна установлена на основании 7.
На трубу наматывают примерно 40 м медного одножильного провода 5 диаметром 2 мм, имеющего влагостойкую изоляцию. Шаг намотки выбирается из расчета, чтобы весь провод был равномерно намотан на трубу. Верхний конец провода припаивают к латунному диску 1 диаметром 250 мм, а нижний - через конденсатор переменной емкости 6 соединяют с центральной жилой коаксиально кабеля 8. Этот конденсатор должен иметь максимальную емкость около 150 пФ и по качеству (номинальное напряжение и т.д.) не должен уступать конденсатору, используемому в резонансном контуре выходного каскада передатчика.

Как и всякая вертикальная антенна, эта антенна требует наличия хорошего заземления или противовеса 9. Настройка и согласование антенны с фидером производится изменением емкости конденсатора 6, а при необходимости изменением длины провода, намотанного на трубу. Добротность такой антенны выше и, следовательно, ширина ее полосы пропускания уже, чем у обычного четвертьволнового вибратора.

Построенная радиолюбителем WA0WHE подобная антенна с противовесом из четырех проводов имеет КСВ до 2 в полосе пропускания шириной около 80-100 кГц. Питание антенны осуществляется по коаксиальному кабелю с волновым сопротивлением 50 Ом.

"QST". 1972, январь


Вложения:
uvert_ant.gif
uvert_ant.gif [ 73.17 Кб | Просмотров: 6521 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 15:41 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
О. Это уже интересно. Спасибо! :)

Поскольку в теории я не шибко силен - может кто-нибудь пояснить функцию, которую тут выполняет латунный диск, и можно ли выполнить все то же самое при длине удочки 5 метров?

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Да, можно и на удочке 5 метров, все тоже самое выполнить. Латунный диск можно заменить штырем 30-50 см, а провод длиной 40 метров равномерно распределить по удилищу. Второй конец кабеля к устройству типа "искусственная земля" (желательно, если есть).

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 16:28 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4524
Откуда: JO40ME
RL1L писал(а):
Да, можно и на удочке 5 метров, все тоже самое выполнить. Латунный диск можно заменить штырем 30-50 см, а провод длиной 40 метров равномерно распределить по удилищу. Второй конец кабеля к устройству типа "искусственная земля" (желательно, если есть).

Увы, такого девайса нет. В наличии только "недоземля" в виде ограждения балкона, балун (но как я понимаю его лучше из данной схемы выкинуть) и кабель. Поставить тюнер непосредственно под антенну возможности нет.

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Ну нет "искусственной земли" ну и ладно, значит без нее. Вот как раз трансформатор 4:1, для полуволновой спирали и нужен. У нее входное сопротивление около 300-400 Ом, ну от местных условий зависит и от конструкции (диаметр провода, удочки, высота от земли и т.д.), а далее уже тюнер трансивера согласует.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB