Текущее время: Вт 25 июн 2024 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 10 мар 2020 22:24 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4527
Откуда: JO40ME
RL1L писал(а):
Ну нет "искусственной земли" ну и ладно, значит без нее. Вот как раз трансформатор 4:1, для полуволновой спирали и нужен. У нее входное сопротивление около 300-400 Ом, ну от местных условий зависит и от конструкции (диаметр провода, удочки, высота от земли и т.д.), а далее уже тюнер трансивера согласует.

То есть КПЕ в моем случае не нужен?

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 11 мар 2020 08:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Скорее всего, не нужен, но это уже по месту будет видно. Многое зависит от противовесов (от балкона).

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 11 мар 2020 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 216
Откуда: KO59ar Красное Село
А зачем ,кстати , балун 4:1, там где провод 1/4 волны-сопротивление активное ом 37, зависит от качества земли.Может в качестве эксперимента-выкинуть его на время? И коаксиал до трансивера сделать половину волны на 20м ,с учетом коэф. укорочения 0.66 .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 11 мар 2020 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Владиславу DO1AIE такая идея (для одной частоты +- в диапазоне 80 м):

1) сделать произвольную намотку на удочке: сколько влезет провода. Больше 1/4, но меньше 1/2 волны.

2) улучшить контакт оплётки с ограждением балкона.

3) подключиться к излучателю и "земле" и измерить полное сопротивление антенны с помощью хорошего антенного анализатора, через очень короткий кабель (длиной 15-20см).

3а) если входное сопротивление антенны ниже 20 Ом - домотать на удочку ещё провода. При "реактивке" больше 500 Ом добавить противовесы по полу балкона или отмотать провод с удочки.

4) ввести полученные R и jx в MMANA - инструменты - согласование LC звеном. Рассчитать схему СУ - значения L и C записать.

5) реализовать согласующее на дискретных компонентах (конденсатор можно сделать из разомкнутого куска кабеля), настроить его по анализатору по min КСВ.

6) проложить от антенны до шека кабель с малыми потерями RG-213, 10D-FB минимальной длины.

7) в шеке установить ручной или автоматический тюнер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Чт 12 мар 2020 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Мне кажется, что такой вариант будет хуже работать, чем полуволновая спираль. Во-первых полуволновая спираль имеет большее усиление, чем четвертьволновая, во-вторых имеет большое входное сопротивление, а значит менее подвержена влиянию плохой земли, ну и значит выше КПД, в третьих при одинаковой реактивности у полуволновой спирали рабочая полоса шире, потому что отношение активного и реактивного сопротивлений выше, а чем больше это отношение, тем шире полоса.
Мне видится следующий порядок действий:
- намотать около 40 м провода на удилище;
- подключить балун 4:1 (может быть, если есть и 6:1 и 9:1);
- оплетку кабеля на перила балкона;
- отматыванием провода с удилища найти резонанс антенны ( при намотке полуволнового излучателя на удочку, частота резонанса смещается в низ по частоте, т.е увеличивается емкость антенны и она как бы становится длинней и появляется положительная реактивность во входном сопротивлении антенна и для того что бы вернуть резонанс обратно последовательно включают конденсатор, для компенсации этой положительной реактивности, но можно конденсатор исключить, а само полотно просто укорачивать, до получения резонанса)
- применить запорный дроссель, на кабель одеть ферритовое кольцо и намотать на него несколько витков кабеля (кольцо большой проницаемости и витков сколько поместится), применение запорного дросселя ОБЯЗАТЕЛЬНО!
- остальное согласует тюнер трансивера.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 15 мар 2020 00:50 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4527
Откуда: JO40ME
Намотал 40 метров провода. Подключил через все тот же балун 4:1. Резонанс вышел на 5 МГц (КСВ=1). На 3.7 МГц КСВ=3, тюнером строится. К трансиверу антенна подключена коаксиалом RG-58 через фильтр MFJ-915.

Существенных изменений в работе антенны пока что не наблюдаю, разве что шуметь стала чуть поменьше. Потестирую еще в ближайшие дни.

Что удивило - при _отключенной_ антенне, но подключенной к балуну земле, наблюдаю шум 6 баллов. Если отключить землю - шум исчезает...

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 16 мар 2020 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
40 метров, конечно многовато, надо отматывать, при чем отматывать можно и с низу удочки. Про шум: Вы живете на 4-ом этаже и как таковой радиотехнической земли нет, поэтому все провода (перила балкона, арматура дома и т.д.) -это вторая часть антенны (первая часть это удочка), вот все эти провода от четвертого этажа до реального заземления и принимают. Вот только по мимо полезного сигнала они могут еще и собирать помехи от РЭА всего дома.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 16 мар 2020 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RL1L писал(а):
40 метров, конечно многовато, надо отматывать.

Оффтопик. В советское время спиральная антенна для радиоприемников серийно выпускалась (длина примерно 2.5 метра, снижение 2 метра) и продавалась в отделе промтоваров. В таком картонном конвертике, растягивалась по инструкции как Г-образная.
Проводил эксперимент. Сила сигнала зависела только от физической длины, не от электрической. Так как когда растянул спиральную антенну в линию - приём стал громче на порядок.
То есть длина провода на удочке во многом самообман. Длина провода уложенного на удочку влиияет на реактивное и входное сопротивление, но не на сопротивление излучения (громкость приёма).

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
RA1AHQ писал(а):
В советское время спиральная антенна для радиоприемников серийно выпускалась (длина примерно 2.5 метра). Длина провода уложенного на удочку влиияет на реактивное и входное сопротивление, но не на сопротивление излучения (громкость приёма).

Владимир Владимирович, Мы как раз и рассматриваем механизм настройки антенны в резонанс, а это и есть изменение активного и реактивного сопротивления антенны. Следующий момент, когда Вы растягивали антенну (спираль), то Вы как раз меняли электрическую длину, а физическая длина 2.5 м не изменялась, при растягивании провода изменялись активное и реактивное сопротивление антенны (индуктивность антенны не изменялась, провод как был 2.5 метра, так и остался 2.5 м, а вот емкость антенны изменялась и поэтому изменялся резонанс, улучшалось согласование и улучшался прием), поэтому спиральную антенну можно настраивать или изменением количества витков, или изменением шага этих витков.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Кроме участка 40 кГц, КСВ такой антенны улетает в бесконечность. Настройка имеет смысл лишь при точном попадании в резонанс. Иначе при КСВ 100 тюнер не вытянет.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Про КСВ 100 и узкополосность 40 кГц имею в виду полуволновую антенну.
А четвертьволновая проще в настройке. Флот, армия и полиция используют четвертьволновые и укороченные антенны. Наверное, не случайно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Про флот и полицию не зная, а армия использует не резонансные антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
В игрушечных радиоуправляемых машинках тоже нерезонансные антенны. Работают на передачу, между прочим (согласование П-контуром). Только КПД низкий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Четвертьволновая антенна, КСВ и полоса.
Вложение:
ant.png
ant.png [ 9.97 Кб | Просмотров: 8654 ]

Полуволновая антенна, КСВ и полоса.
Вложение:
ant2.png
ant2.png [ 9.46 Кб | Просмотров: 8654 ]

Модели.
Вложение:
spira_2_3.zip [1.42 Кб]
Скачиваний: 356

Страница с чертежом 1/4 волновой GP с удлиняющими катушками диапазона 80 метров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 17 мар 2020 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1109
Откуда: Славянка
Почему Вы задали такую большую добротность катушек? У всей антенны добротность будет 40-60. Отсюда и полоса изменится и входное сопротивление антенны станет выше.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB