Текущее время: Чт 28 мар 2024 14:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 14 май 2013 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Сегодя в отгуле. Измерил параметры 5-метрового провода на балконе, под углом 45 градусов к стене. Заземление на металлический каркас дома. Провел несколько связей. Порадовало быстрое возведение антенны. Недостаток - неудобно настраивать ручным тюнером, т.к. настройка в резонанс на 14,21,28 очень узкая.

7.040 ---- Rs=0 OHm, jx=---Ohm - не работает и не настраивается тюнером.

8.5 МГц - последняя частота, где можно настроить КСВ=1 тюнером MFJ-941E.

14.220 --- Rs=27 OHm, jx=7 Ohm - работает, широкополосная (с одной настройкой тюнера при КСВ<1.3 перекрывается весь диапазон) но есть несущие от дома. (провел 14.048 CW RU4NAM/QRP 599/559 с Георгием- слышимость отличная буквально от S0 до S5 сигнал читается). Антенна слышит отлично, но оценки SSB принятые не очень хорошие, на КСВ влияет положение кабеля, нужны ферритовые защёлки.

18.130 --- Rs=300 OHm, jx=540 Ohm - работает очень хорошо с Европой, Ближн.Восток.
Экспедиция EM7AAA c первого раза SSB 50 Вт, Украина.

21.200 --- Rs=250 OHm, jx=780 Ohm - работает, слышны все станции Украины, России, Европы, JA лишь шорох присутствия.

28.240 --- Rs=170 OHm, jx=300 Ohm - нет станций, кроме маршруток.

Вывод об антенне следующий: на 14 МГц годится для телеграфа (в т.ч. QRP), на 18, 21 МГц работает громче.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 14 май 2013 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1009
Откуда: KO59EU
Привет Владимир! Тюнер подключался непосредственно к проводу (в основании) или иначе? Помимо домового заземления не пробовали хотя бы один противовес такой же длинны уложенный в спираль или Z? Спасибо!
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 14 май 2013 19:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 29 сен 2012 18:14
Сообщений: 241
to RA1AHQ: +1 Противовес для "удочки" большое дело!
Если несколько окон вашей квартиры выходят на одну сторону дома, можно несколько внешних металлических оконных козырьков снаружи соединить между собой проводом. Получится своеобразный горизонтальный радиал (или даже 2). Работает такой радиал недурно.

_________________
М.А.К.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 15 май 2013 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RD1AP, RA1ALS Всем привет!

В эксперименте были удачные условия, т.к. в качестве земли использовалась большая масса металла. С этой точки зрения, эксперимент чистый. Если бы были большие потери - вряд ли получилось бы на частоте резонанса низкое входное 27 Ом.

Провод с удочки включен в центральный контакт разъёма UHF тюнера "ANT",
корпус тюнера заземлен на перила (стальные). Если были лишние деньги - использовал автоматический тюнер, но здесь применен ручной mfj-941E.
Далее - коаксиал с низкими потерями (RG8X) от разъёма TRCVR до радиостанции длиной 3 метра.

RU4NAM/QRP передал в ответ 599 FB antenna rabotaet. Повторюсь, для телеграфа работает выше похвал, на 20 метров.

Что касается SSB 14 и 21 МГц, то у других очень серьёзно всё (антенны 4-эл. квадраты или 6 эл. яги вращающиеся), плюс 3шт. ГУ-50. Но это люди, проведшие в эфире более 30 лет или работающие с контестовых станций или частных участков.
Тем, кого я на удочку слышал 59, они давали оценку 59+50дБ. То же касается и ДХ Japan: антенна работает, но работает она _тихо_. Поэтому, отвечают с первого раза лишь в полной тишине (Россия, Украина, Европа), в пайлапе мой "вертикал" игнорируют. Завидывать не нужно, да и нельзя сравнивать "бумы" и удочку. ;-)

_________________
Владимир


Последний раз редактировалось RA1AHQ Ср 15 май 2013 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 15 май 2013 15:27 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
Володя, фотки есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Ср 15 май 2013 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Фоток нет. Антенну уже разобрал. В планах испытание на 7 МГц.

P.S. после "круглого стола" на 3.5 кого-то из наших слышал очень тихо, на аналогичную конструкцию. Не знаю, имеет ли смысл проверить 3.6 и 1.8, там явно будет низкий к.п.д..

Мне, наоборот, понравилось её работа там, где длина излучателя больше четверти волны. Как вариант, попробую ещё длину 0.3 лямбда.
73!

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 19 май 2013 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Как уже говорил выше, на 14 МГц антенна настроилась практически сразу.
===
Для НЧ КВ диапазонов изготовил удлиняющую катушку 25 мкГн (вместе с полотном антенны расчетная Fres=5МГц - что-то среднее между диапазонами 3.5 и 7 МГц). При её использовании, реактивность jX в каждом из диапазонов не должна превышать 500 Ом и согласовываться ручным тюнером. Ниже 5 МГц - емкостная, выше - индуктивная составляющая должны компенсироваться.
Вложение:
Комментарий к файлу: катушка 25 мкГн для 3.5-7 МГц.
25.JPG
25.JPG [ 26.13 Кб | Просмотров: 42924 ]


Последний раз редактировалось RA1AHQ Вс 19 май 2013 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 19 май 2013 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Сергей RA9SVY сообщает о своём успешном опыте использования балконной антенны из удочки 8.6 метра.

RA9SVY писал(а):
Я сделал и эксплуатирую уже много лет балконную "удочку", сначала монобенд (работал от 160 до 10 м), потом двухдиапазонную, теперь вседиапазонную. За это время перепробовал разные схемы СУ для одной и той же "удочки" высотой 8,6 метра. Такой размер выбрал не по расчёту, а по принципу "чем больше, тем лучше". Некоторые результаты своих изысканий опубликовал на разных фолрумах и в двух номерах "Радиомира КВ и УКВ" № 7 2012 год и № 4 2013 год. "

Вложение:
RA9SVY_.png
RA9SVY_.png [ 15.42 Кб | Просмотров: 42918 ]

Крупная схема антенны RA9SVY: http://www.qth.spb.ru/modules/coppermin ... RA9SVY.png

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вс 26 май 2013 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Буду использовать схему согласования RA9SVY.

Расчёт:
1) Для диапазона 160 метров и провода 5.1 метров.
Расчет показывает, нужна 210 мкГн удлиняющая катушка, 2.8 мкГн согласующая, G = -14 дб.

2) Для настройки провода 5.1м в резонанс на диапазон 80 метров (3650 кГц):
нужна 50 мкГн удлиняющая катушка, 1.147 мкГн согласующая, G=-7.6 дБ.

3) Для 7 МГц для того же провода 5.1 метров ожидаемая индуктивность:
10.85 мкГн удлиняющая катушка, 0.65 мкГн согласующая, G=-3.2 дБ.
Сопротивление потерь влияет на усиление, но это сопротивление трудно измерить в доме. Взял оптимистичные 4 Ом. :)

Что получилось:
Намотал четыре удлиняющих катушки по 70 мкГн (на фото видна нижняя), что в сумме даёт 280 мкГн.
и согласующую 5.6 мкГн (прореженные витки).
Вложение:
Комментарий к файлу: Катушки
coil1.JPG
coil1.JPG [ 17.85 Кб | Просмотров: 42809 ]
Продолжение следует... {as_rxradio1}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 27 май 2013 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Сегодня похуже качество фото - с телефона, вытянул контрастность.
Как и ожидалось, настраивается антенна простой перестановкой "крокодилов":
- провод сверху, который закорачивает (убирает) ненужные витки удлиняющей катушки - резонанс.
- от жилы кабеля на витки согласующей катушки - сопротивление.
- земляной общий провод, т.е. земля.

С четырьмя удлиняющими катушками резонанс ниже 1.7 МГц...

На 1.9 МГц - подключение к третьей снизу катушке, согласующий виток тоже 3-й снизу. На самом деле, нужно "крутить" частоту и смотреть, где резонанс. Т.е. не настройка антенны происходит, а от обратного, поиск частоты где КСВ=1. ;-)
Антенна настолько узкополосная, что приближение оператора к антенне меняет её настройку.
Шум на частоте резонанса S8, по краям снижается S4... S1. Сигналов нет.
Вложение:
1.9.jpg
1.9.jpg [ 5.31 Кб | Просмотров: 42722 ]

На 3.6 МГц подключение к первой плотной катушке, примерно посередине её (12 витков сверху). Для перестройки внутри диапазона 3.5 - 3.7 МГц придется использовать точки в пределах витка, т.е. тоже узкая полоса (по КСВ<2 составила 10 кГц). При этом, на частоте резонанса слышно все "продувки" и общие вызовы, например, R1ATK :-) на 3630 кГц на 59+, уровень бытового шума S7...S8. Работу на передачу толком не проверил, сосед дал оценку 57, я передал ему 59+. :-)
Вложение:
3.6.jpg
3.6.jpg [ 6.3 Кб | Просмотров: 42722 ]

Думаю, на 7 и 10 МГц будет ещё лучше. Антенна ставится за 2 и убирается за 1 минуту.

Чтобы не утомлять своими сообщениями, сделаю паузу. Понятно, что все делают выбор в сторону покупных антенн и установки "по правилам".
73!

_________________
Владимир


Последний раз редактировалось RA1AHQ Пн 27 май 2013 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Пн 27 май 2013 23:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 23 авг 2008 00:00
Сообщений: 191
Откуда: Санкт-Петербург
Не нужно пауз, продолжай. Читаю с интересом {as_book1}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 28 май 2013 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 1009
Откуда: KO59EU
Всем привет! Больше года использую данную антенну. Раньше было удилище, теперь самопал на основе High Gain AV-18S (меньше "трепыхается" при сильном ветре). Прекрасно строится на 3,5 - 29 (тюнер с вариометром), на 3,5 без подстройки полоса 20 кГц, на 29 около 400 кГц. Несмотря на второй этаж и закрытый двор отвечают все кого слышу. Из последних QSO, на 7-ке GT4FOC, на 20-ке CU/I4EML, BD9GBV, 6V7S, 8Q7EJ, 9K2MU, VP5/W5CW, на 10-ке A61Q и 4S7W. Не могу сказать что отвечали с первого раза, но и без особого напряга.
73!


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема от руки, прошу не пинать.
7.jpg
7.jpg [ 117.14 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: в сложенном состоянии
6.jpg
6.jpg [ 200.78 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: тюнер
5.jpg
5.jpg [ 158.11 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: линия 450 Ом
4.jpg
4.jpg [ 168.23 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: на всю длину
3.jpg
3.jpg [ 152.31 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: опора
2.jpg
2.jpg [ 151.73 Кб | Просмотров: 42689 ]
Комментарий к файлу: основание с противовесами
1.jpg
1.jpg [ 153.3 Кб | Просмотров: 42689 ]

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 28 май 2013 09:28 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5149
Спасибо, красотища ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 28 май 2013 10:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6758
Откуда: Санкт-Петербург
А как телевизор поживает при этом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удочка на балконе
СообщениеДобавлено: Вт 28 май 2013 10:33 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2175
Откуда: KO59CT
RD1AP писал(а):
Всем привет! Больше года использую данную антенну. Раньше было удилище, теперь самопал на основе High Gain AV-18S (меньше "трепыхается" при сильном ветре). Прекрасно строится на 3,5 - 29 (тюнер с вариометром), на 3,5 без подстройки полоса 20 кГц, на 29 около 400 кГц. Несмотря на второй этаж и закрытый двор отвечают все кого слышу. Из последних QSO, на 7-ке GT4FOC, на 20-ке CU/I4EML, BD9GBV, 6V7S, 8Q7EJ, 9K2MU, VP5/W5CW, на 10-ке A61Q и 4S7W. Не могу сказать что отвечали с первого раза, но и без особого напряга.
73!
Вы когда говорите что на штырек вам все прямо так сразу отвечают, уточняйте, в какой модуляции работали, а то новички подумают что прямо так в SSB с полмира на хлыст работаете. :roll:

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB