Текущее время: Вт 19 мар 2024 11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Пн 22 авг 2022 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот простая антенна на три диапазона (10, 15 и 20 м), сделанная из 75 Омного коаксиального кабеля. Основная идея состоит в применении четвертьволновых резонаторов, при помощи которых и обеспечивается многочастотный режим. Для того что бы антенна работала на 28 МГц применяются отрезки L1 и L3 (одно плечо антенны) и L2 и L4 (другое плечо антенны), общая длина одного плеча антенны образует четвертьволновой отрезок. Отрезки L3 и L4 образуют четвертьволновые резонаторы на 28.5 МГц и тем самым отсекают все провода, идущие после них. На диапазоне 21 МГц работают отрезки L1, L3 и L7 (L2, L4 и L8), а отрезки L5 и L6, представляют из себя четвертьволновые резонаторы на 21.2 МГц и в работе на этом диапазоне не участвуют. На 14 МГц работают отрезки L1, L3 и L5 (L2, L4 и L6). Входное сопротивление диполя около 75 Ом, но при высоте установки антенны не ниже 5 метров. Для перехода на 50 коаксиальный кабель, желательно применение ШПТ 50/75 Ом.
Настройка антенны производится с 28 МГц и для этого необходимо изменять длину отрезков L1 и L2, затем производится настройка 21 МГц, путем изменения длины L7 и L8, ну и далее настройка 14 МГц – или укорачиванием отрезков L5 и L6, путем намотки концов в катушку или добавлением к ним отрезков провода.
На фото представлены измерения антенны, где видны три резонанса в интересующих диапазонах и их КСВ, так же видно, что из-за низкой высоты подвеса, около 3 метров, пришлось сматывать концы на 20 м диапазоне, это так же видно и по КСВ, что сопротивление антенны снизилось до 30 Ом, так же есть фото, где ШПТ был отключен и КСВ близок к 1, поэтому желательно устанавливать антенну не ниже 5 метров от поверхности (можно наклонно). Заметил еще одну особенность на 28 МГц - так при установке небольшого кусочка 50 Омного кабеля (для удобства подключения к ШПТ), к которому были припаяны два отрезка провода длиной около 7 см, немного добавлялась реактивность во входное сопротивление антенны (на фото видно), поэтому пришлось скрутить их между собой, это улучшило согласованность, но не полностью, переделывать не стал, потому что это макет.


Вложения:
IMG_0203.JPG
IMG_0203.JPG [ 218.26 Кб | Просмотров: 5060 ]
IMG_0204.JPG
IMG_0204.JPG [ 288.94 Кб | Просмотров: 5060 ]
IMG_0205.JPG
IMG_0205.JPG [ 284.96 Кб | Просмотров: 5060 ]
IMG_0206.JPG
IMG_0206.JPG [ 312.67 Кб | Просмотров: 5060 ]
IMG_0207.JPG
IMG_0207.JPG [ 1.95 MIB | Просмотров: 5060 ]
IMG_0208.JPG
IMG_0208.JPG [ 3.34 MIB | Просмотров: 5060 ]
IMG_0209.JPG
IMG_0209.JPG [ 100.58 Кб | Просмотров: 5060 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Пн 22 авг 2022 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот схема самой антенны:


Вложения:
10-15-20.jpg
10-15-20.jpg [ 147.87 Кб | Просмотров: 5058 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Пн 22 авг 2022 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот фото трансформатора


Вложения:
IMG_0198.JPG
IMG_0198.JPG [ 170.56 Кб | Просмотров: 5048 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Чт 25 авг 2022 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот несложная доработка антенны, что бы она стала "работать" и на 40 м диапазоне. Резонаторы для 15 м диапазона на низших диапазонах работают как укороченное изломом полотно и дают резонанс, где-то на 11 МГц (если не сматывать их в катушку), поэтому добавлением небольшого куска провода, можно сдвинуть его на 7 МГц, но тогда теряется 20 м диапазон, поэтому добавляем два куска по 5.1 м, т.е имеем параллельное соединение диполей. Это пока идея на бумаге, будет время проведу натурные испытания, а вообще планируется всю эту конструкцию разделить пополам и поставить вертикально, для этого резонаторы будут изготовлены в жестком варианте.


Вложения:
10-15-20-40.jpg
10-15-20-40.jpg [ 122.03 Кб | Просмотров: 4847 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Чт 25 авг 2022 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Добрый день, Анатолий. Посмотрел на Вашу конструкцию - интересный практический опыт. Поздравляю -большую работу Вы проделали. Внесу свои 5 копеек в эту тему.
Посчитал я Вашу антенну для частоты 28 МГц в электромагнитном симуляторе HFSS. Антенна работает неплохо. Замечу только, что запорный стакан ослабляет токи полотна антенны на " лишней " длине диполя ( для 28 МГц ), но полностью их не подавляет. Это, по расчётам в симуляторе, увеличивает активную составляющую диполя примерно на 20%. Поскольку полная длина антенны не более 1L, то искажения ДН не происходит. На гифке видно, что происходит с магнитудой Н ( пропорциональной току полотна антенны) до среза стакана и после (заметно ослабление тока)


Вложения:
Dipol28skirt.gif
Dipol28skirt.gif [ 510.38 Кб | Просмотров: 4807 ]


Последний раз редактировалось Shur Чт 25 авг 2022 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Чт 25 авг 2022 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Добрый день, Анатолий. Посмотрел на Вашу конструкцию - интересный практический опыт. Поздравляю -большую работу Вы проделали. Внесу свои 5 копеек в эту тему.
Посчитал я Вашу антенну для частоты 28 МГц в электромагнитном симуляторе HFSS. Антенна работает неплохо. Замечу только, что запорный стакан ослабляет токи полотна антенны на " лишней " длине диполя ( для 28 МГц ), но полностью их не подавляет. Это по расчётам в симуляторе увеличивает активную составляющую диполя примерно на 20%. Поскольку полная длина антенны не более 1L, то искажения ДН не происходит. На гифке видно, что происходит с магнитудой Н ( пропорциональной току полотна антенны) до среза стакана и после (заметно ослабление тока)


Вложения:
Dipol28skirt.gif
Dipol28skirt.gif [ 510.38 Кб | Просмотров: 4807 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Пт 26 авг 2022 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Конечно, любое запорное или отсекающее устройство полностью не блокирует ток, оно его только ослабляет, а если ток в проводе, хоть и ослабленный есть, то естественно и увеличивается входное сопротивление антенны. Для того, что бы уменьшить этот эффект, желательно применять шлейфы с большой добротностью, вот поэтому и применен 75 Омный кабель. Так например при использовании кабеля RG 58 достижимое сопротивление около 2 кОм, а при использовании RG 59 уже около 5 кОм, а если использовать толстые кабели, типа RG 8 или RG 11, то сопротивление на разомкнутом конце шлейфа будет еще больше. Я сейчас как раз делаю жесткий шлейф из алюминиевой трубы диаметром 10 мм и сердцевины от кабеля RG 8, добротность должна быть выше. Больше интересно про шлейф на 21 МГц и особенно его поведение на 14 и 7 МГц, если есть возможность в программе проверить, то был бы интересен результат.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Сб 27 авг 2022 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Добрый день, Анатолий. Попробую выкроить время для оценки работы второго шлейфа. Насчёт повышения добротности, я бы подумал, стоит ли овчинка выделки. Нас ведь интересует сопротивление зазора открытого конца стакана, а оно определяется параллельным включением сопротивления стакана и сопротивлением внешних поверхностей полотна антенны. Если провести расчёты, то станет понятно, что второе в 5-20 раз меньше первого(зависит от геометрии полотна антенны).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Сб 27 авг 2022 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Больше не меньше, если простыми средствами есть возможность получить большое сопротивление на открытом конце шлейфа, то почему бы его не получить. Вот на фото шлейф, сделанный из 10 мм алюминиевой трубки и сердцевины кабеля RG 8. На фото конструктивные особенности, а именно применение оконечников для провода и крепление под винт. Длина шлейфа получилась немного длиннее, из-за того, что между полиэтиленом и трубкой есть небольшой воздушный зазор, поэтому коэффициент укорочения составил 0.68, а не 0.66 как у штатного кабеля, отсюда длина шлейфа на 28.5 МГц составила 180 мм. Заметил особенность работы прибора, а именно при точной настройке на резонанс шлейфа, на экране прибора "исчезают" показания реактивного сопротивления, видно на фото. Сам шлейф настраивался при разомкнутом конце, это связанно с тем, что малое сопротивление прибор показывает, а вот больше 650 Ом не может. За тем к шлейфу были добавлены: трубка длиной 1 м (регулируется) и диаметром 12 мм ( внизу) и провод около 1 метра (сверху), в результате получили два резонанса, один на 10 м, другой на 15 м.


Вложения:
IMG_0215.JPG
IMG_0215.JPG [ 231.42 Кб | Просмотров: 4676 ]
IMG_0214.JPG
IMG_0214.JPG [ 220.44 Кб | Просмотров: 4676 ]
IMG_0213.JPG
IMG_0213.JPG [ 222.49 Кб | Просмотров: 4676 ]
IMG_0212.JPG
IMG_0212.JPG [ 238.95 Кб | Просмотров: 4676 ]
IMG_0211.JPG
IMG_0211.JPG [ 220.52 Кб | Просмотров: 4676 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс 28 авг 2022 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот еще измерения шлейфа на НаноВна, получилось 10 кОм.


Вложения:
IMG_0228.JPG
IMG_0228.JPG [ 195.83 Кб | Просмотров: 4579 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс 28 авг 2022 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Да, расчёт Вашей геометрии стакана даёт примерно ту же величину, см. скрин. Посчитал усиление на 20 МГц - около 2 dBi, на 28 МГц кпд около 75% - усиление около 1 dBi. Расчёты делал без учёта влияния земли, для свободного пространства.


Вложения:
skirt28.jpg
skirt28.jpg [ 207.91 Кб | Просмотров: 4547 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс 28 авг 2022 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
Анатолий, расчётное сопротивление в зазоре стакана после установки его в полотно антенны см. на скрине. Это я к вопросу о важности высокой добротности стакана, если бы его сопротивление было 2 кОм - результат его воздействия на ослабление токов не сильно бы отличался от высокодобротной конструкции.
Интересно, что Вы намеряете в зазоре стакана реально, после его установки в полотно антенны?


Вложения:
skirt28antenna.jpg
skirt28antenna.jpg [ 222.92 Кб | Просмотров: 4534 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс 28 авг 2022 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Вот ослабление шлейфа на "столе", в антенне думаю будет столько же, ведь электрически, шлейф включен последовательно в полотно, т.е. он его разрывает.


Вложения:
IMG_0229.JPG
IMG_0229.JPG [ 229.08 Кб | Просмотров: 4522 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс 28 авг 2022 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 15 фев 2018 11:50
Сообщений: 69
В коллинеарной антенне со свёртками противофазных излучения, они тоже включены последовательно, но что то не сильно "разрывают" полотно антенны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диполь на 10-15-20 м из кабеля.
СообщениеДобавлено: Пн 29 авг 2022 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1082
Откуда: Славянка
Все зависит от того, кто как применяет эти шлейфы. Кто для разрыва, а кто что бы фазу сдвинуть, а кто для согласования, например в J-антенна, "каждому свое".

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB