Текущее время: Пт 05 сен 2025 02:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вс 02 фев 2014 22:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
Хочу натянуть антенну между домами, какую марку и какого диаметра брать трос на расстояние 150 метров, с учетом возможного обмерзания
и какие изоляторы брать с учетом моих условий

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вс 02 фев 2014 22:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1095
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
4 - 5 мм, вполне достаточно, из личного опыта.

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вс 02 фев 2014 22:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 04 май 2010 00:00
Сообщений: 1095
Откуда: Санкт-Петербург, Осиновая роща
Трос оцинковка, изоляторы ИАО-3.

_________________
QTH LOC: KP50DC
RDA: SP-03


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вс 02 фев 2014 22:45 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Неточный вопрос, и как следствие, некорректные на него ответы. :(

Какова общая длина полотна антенны и сечение проводника из которого ее предполагаете изготовить?
Марка кабеля и длина до окна (нужно высчитать нагрузку на полотно)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вс 02 фев 2014 23:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
полотно и растяжки из одного диаметра троса будут
длина полотна 42 метра Windom
от моего здания (точка крепления), до точки запитки 25-30 метров
расстояние между зданиями ~140 метров
кабель rg-58

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 00:43 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6980
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Не годится одного диаметра!
Какой материал полотна антенны. Если медь, то проект обречен на разрыв полотна при ветрах, обледенении и силы натяжения всей системы в целом и говорить далее не о чем ( 140м общая длина)

1) Посмотрите паспортные данные по нагрузке на разрывы троса при растяжении лежа на земле (без веса кабеля , обледенения и ветровых нагрузок, конечно)
2)Определите силу тяжести от веса кабеля,
Добавьте к ней силу натяжения троса-антенны и силу тяжести самого полотна антенны. Полотно, ведь, не будет лежать на земле. Его нужно добротно натянуть.
Добавьте динамическую нагрузку на полотно и кабель к нему от ветра, обледенения, дождя.

Первая позиция должна быть на порядок выше и не должна быть меньше или равна второй.
Все это условно пока и в общем, но в сопромате все коэффициенты для расчета точного есть ...
Трос 140 метров длиной с кабелем, льдом, ветром натянуть добротно можно только ценой немалых усилий. Медь в полотне антенны зимой при уменьшении линейных своих размеров и погодных условий не выдержит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 01:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
почему не годится ?
какая разница в диаметрах должна быть ?
полотно и растяжки планировал из стального троса

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Максимально допустимые длины пролетов проводов воздушных линий связи и РС

Негололёдный климатический регион или гололедный со средний толщиной стенки льда до 5мм включительно
- Провод Сталеалюминиевый (многожильный) АС-25 диаметром 6.6мм -> макс допустимая длина=150м
-//- диаметр провода 5.4мм -> 83.3м

Сталемедный (биметаллический) БСМ-1 и БСМ-2
диаметр провода 4мм - 150м
диаметр провода 3мм - 150м
диаметр провода 2мм - 150м
диаметр провода 1.6мм - 100м

Стальной
5мм - 150м
4мм - 150м
3мм - 125м
2.5мм - 100м

==============================
Гололед с толщиной стенки льда на проводе до 10 мм включительно:
- Сталеалюминиевый (многожильный) - АС-25 -> до 83.3м
- Биметаллический БСМ-1 или БСМ-2
----4мм-125м
----3мм-100м
----2мм-83м
----1.6мм-62.5м
----1.2м-35.7м

Стальной
5мм - 130м
4мм - 83.3м
3мм - 62.5м
2.5мм-40м

Правила строительства и ремонта воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей, часть I
Связьиздат, 1961 г. Часть 1. Строительство и ремонт воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей


-----------
Вывод: при такой длине пролёта, нужно или делать антенну целиком из биметалла 4мм,
или использовать биметалл 4мм с растяжками из стального троса 5мм.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 15:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
RA1AHQ писал(а):
Максимально допустимые длины пролетов проводов воздушных линий связи и РС

Негололёдный климатический регион или гололедный со средний толщиной стенки льда до 5мм включительно
- Провод Сталеалюминиевый (многожильный) АС-25 диаметром 6.6мм -> макс допустимая длина=150м
-//- диаметр провода 5.4мм -> 83.3м

Сталемедный (биметаллический) БСМ-1 и БСМ-2
диаметр провода 4мм - 150м
диаметр провода 3мм - 150м
диаметр провода 2мм - 150м
диаметр провода 1.6мм - 100м

Стальной
5мм - 150м
4мм - 150м
3мм - 125м
2.5мм - 100м

==============================
Гололед с толщиной стенки льда на проводе до 10 мм включительно:
- Сталеалюминиевый (многожильный) - АС-25 -> до 83.3м
- Биметаллический БСМ-1 или БСМ-2
----4мм-125м
----3мм-100м
----2мм-83м
----1.6мм-62.5м
----1.2м-35.7м

Стальной
5мм - 130м
4мм - 83.3м
3мм - 62.5м
2.5мм-40м

Правила строительства и ремонта воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей, часть I
Связьиздат, 1961 г. Часть 1. Строительство и ремонт воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей


-----------
Вывод: при такой длине пролёта, нужно или делать антенну целиком из биметалла 4мм,
или использовать биметалл 4мм с растяжками из стального троса 5мм.


Спасибо большое, очень полезная информация, то что надо
Я правильно понимаю, что оттяжки толще должны быть чем полотно антенны?

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Да, Кирилл. Получается, что при биметалл намного(!) более прочный, чем сталь, медь и различные "полёвки" и прочие веревки. :-)

P.S.: нашел ещё более свежий документ Минсвязи от 1995. "Руководство по строительству линейных сооружений местных сетей связи" Часть I

Тяжение биметаллических и стальных проводов
не зависимо от длины пролета, при диметре 3мм тяжение ~65 кгс при температуре воздуха 0*C.
В мороз при -30*C усилие возрастает до 96,1кгс, а при жаре +30* тянуть можно лишь до 43кгс.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Пн 03 фев 2014 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4104
Откуда: Ligovo
Интересно, БСМ-1 ф=4,0мм - рассчётная масса 100 гр/м. Длина 150 метров=> 0.1*150=масса антенны 15 кг.
БСМ 1 поставляется в мотках весом 70 кг (70/.1 -> длина 700м). Цена в розоницу 390 р/кг. Цена мотка 390*70=27.3тыс.руб.?

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вт 04 фев 2014 00:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
Владимир, спасибо за труд, буду делать всё из троса стального, сто метров пятёрки в полимере у меня есть, докуплю, чего не хватает и буду ставить

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вт 04 фев 2014 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 10 фев 2012 17:44
Сообщений: 183
Откуда: Санкт-Петербург
при таком пролете виндом лучше делать 80метров ,плечи 27 и 54 метра , тогда все диапазоны получите от 160 до 10м без промежутков при КСВ до 2,у меня такая правда при настройке плечи получились-27 и 51 метр ,или цеппелин -плечи по 66м

_________________
R1BAB exUB1ADB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вт 04 фев 2014 09:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 23 мар 2009 01:00
Сообщений: 162
Откуда: Санкт Петербург, ул. Есенина
Очень не рекомендую ставить китайский трос да еще и в оболочке. По опыту: при попаданию воды под оболочку гниет очень быстро,год два, лучше ставить без оболочки. Старый советский трос с оттяжек рулит. У меня несимметричный диполь 157 метров из биметалла 3 мм висел в пролете 180 метров на советском бу тросе 4мм 15 лет и наверное еще бы столько провисел если бы кабель не оборвался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толщина троса
СообщениеДобавлено: Вт 04 фев 2014 09:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 18 ноя 2008 01:00
Сообщений: 1058
Откуда: k059fu
а как понять, китайский трос или нет, маркировки на бухте нет

_________________
RA1ALB


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB