Текущее время: Вт 30 ноя 2021 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 976
Откуда: KO59EU
М......да. Не знаю что и сказать. А в чем разница между "токовым" балуном и "по напряжению"? Хотя судя из названия БАЛ-УН это устройство должно преобразовывать баллансный (симметричный) вход/выход в несимметричный, что оно и делает. Diamond BU-55 имеет симметричный и коаксиальный вход/выход. Коэффициент трансформации 1:1, мощность до 500 Вт, полоса до 70 мГц. Хорошая штука если бы не цена, но поскольку достался на халяву то пользую его и очень доволен.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Игорь, извините, своих знаний не хватает, чтобы доходчиво и грамотно объяснить отличие токовых BalUn от балунов по напряжению, переведу g4nvh.

1) BalUn по току - позволяет выходному напряжению, по отношению к земле или окружению, "плавать" на любую величину, необходимую для обеспечения равенства токов в каждом проводнике фидера. Если коротко, BalUn по току -- это универсальные устройства, которые можно применять одинаково хорошо для питания как симметричными так и несимметричными линиями. Токовые балуны изолируют устройство, подключенное к одному концу, от устройства, подключенного к другому концу, так что к его симметричным выходам можно подключать как симметричные, так и несимметричные нагрузки. Также они могут использоваться как широкополосные фазо-инверторы, балуны или унуны.

2) BalUn по напряжению - всегда пытается подать на выходные терминалы одинаковые напряжения, что означает, что токи могут быть далеко неравны! Балун по напряжению почти всегда "гарантирует" излучение линии (или приём), потому что в мире не существует "идеально симметричных" нагрузок.

Мы рекомендуем использовать везде где это возможно BalUn'ы по току, а не BalUn по напряжению. BalUn по току обеспечивают лучший баланс, часто имеют меньшие потери и выдерживают изменения сопротивления нагрузки и симметрии намного лучше чем BalUn'ы по напряжению.


3) Запорные дроссели (англ. Choke Balun) - действуют в общих чертах как токовые BalUn 1:1, т.е. подходят для питания как симметричных, так и несимметричных антенн. Принцип действия их основан в сильном подавлении тока по внешней поверхности коаксиального кабеля, в результате токи на выводах запорного дросселя становятся равны и противофазны относительно земли. Напряжения на выводах, как я понимаю, могут быть не равны, зависят от степени асимметрии антенны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 16:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AHQ писал(а):
[size=85]....выходное сопротивление возрастает до 200 Ом с ростом частоты, это балун для автоматических тюнеров.

Владимир, а чем отличается балун для автоматического тюнера, от балуна для неавтоматического тюнера или балуна вовсе не для тюнера?

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 03 янв 2009 01:00
Сообщений: 976
Откуда: KO59EU
Владимир, приветствую!
Знаний у нас всех хватит, ибо это просто ТОЭ (2-й курс института). То что пишет англичанин отдает ересью или непониманием. Ток и напряжение всегда связаны, если выравнивается одно, то и другое т.к. сопротивление (импеданс) нагрузки постоянное (на одной частоте естественно). Тут, наверное имелось ввиду другое: широкополосные трансформаторы по схеме с изолированными обмотками или автотрансформаторы. Первая схема имеет две изолированные обмотки (неважно как выполнены), связь только через магнитный поток (сердечник).Тут все понятно и красиво, что втекает то и вытекает, взаимная компенсация (очевидно это токовый). Второй вариант когда между обмотками имеется гальваническая связь (или обмотка с отводами). Тут в зависимости от условий ток может потечь через контакт на первичку и дальше в фидер, чтобы скомпенсировать, "выровнять" противоположную составляющую (очевидно это балун "напряжений"). Здесь главное не превысить мощность. В первом варианте сложнее конструктив и требуется качественный магнитопровод, второй вариант проще в изготовлении но должен быть хороший запас по мощности. К первому варианту относится питание диполя по DL2KQ, трансформатор UA1AUW, ко второму балуны "Радиал" разных коэффициентов (1:4 и 1:6 точно). Как-то так.
73!

_________________
RD1AP / OH2FUW<br>ex UA1ACE<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 17:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1052
Откуда: KO59GU
В военной аппаратуре всегда применялись симметрирующие устройства 1:1 в три обмотки и 4:1 в две обмотки. Оба по напряжению.
З.ы. Проводил эксперимент: подключаю 1:1 (в две обмотки, токовый) ко входу приемника. Дальше поочередно нагружаю каждую из клемм балуна куском провода - полезный сигнал прослушивается только на одной клемме этого балуна. Затем подключаю 1:1 в три обмотки - сигнал на обеих клеммах.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Приветствую, Игорь!
RD1AP писал(а):
Ток и напряжение всегда связаны, если выравнивается одно, то и другое т.к. сопротивление (импеданс) нагрузки постоянное (на одной частоте естественно).

Конечно, но это только в первом приближении, когда ВСЯ антенна представлена неким комплексны сопротивлением Z=R+jx.

Во втором приближении, комплекстные сопротивления двух половинок диполя по-отдельности различны. (Случай 1/2 волнового диполя, с питанием не в центр, или ассимметрии антенны относительно земли...). Если сопротивления каждой из половинок "кривого" диполя различны, а токи одинаковы (потому что мы их такими сделали), то напряжения смещения относительно земли разные.
Вложение:
Комментарий к файлу: Рисунок 1
puc1.gif
puc1.gif [ 4.95 Кб | Просмотров: 14753 ]
Во втором варианте может возникать дополнительный синфазный ток Iсинф, или как говорят "там", Common Mode.

RD1AP писал(а):
Знаний у нас всех хватит, ибо это просто ТОЭ (2-й курс института).
Ой, Игорь, не надо углубляться в теорию, а то выйдет как на qrz.ru или cqham, где обсуждение на 124 страницы, причём некоторые отрывают вторую клемму нагрузки, мол "Антенна Фукса работает без противовеса". Читать это очень сложно. Ясно, что в узле с предельно короткими выводами, закон Кирхгофа I1+I2+I3 = 0 действует. Обычно забывают о токе I3, так называемом синфазным и распространяется по внешней поверхности. Если сделать I3=0, то следует I1=I2.

RD1AP писал(а):
Тут, наверное имелось ввиду другое: широкополосные трансформаторы по схеме с изолированными обмотками
Нет, комрад G4NVH пишет верно. Линейные трансформаторы (токовый балун) и схема с изолированными обмотками (классический трансформатор ) на ВЧ полностью эквивалентны. Сейчас не могу доказать, но это так, при достаточно хорошем качестве симметрирования.

То, что Вы говорите про вариант с автотрансформатором - это имеет место для UnUn 1:9 и выше (известный вариант 1:16 и даже 1:64 в теме про "EndFedz").

Что касается BalUn от фирмы "Радиал" внутри не видел, нет их схем. Поверю на слово, Игорь. :) Что токовые, то очень хорошо, можно питать любые антенны.

Классический и недорогой 1:4 балун в 2 провода (LDZ RBA 1:4) - балун напряжения, это написано на коробке и в инструкции. :) Его задача -- предварительно снизить входное сопротивление до приемлемых для ATU значений.

SP135 писал(а):
В военной аппаратуре всегда применялись симметрирующие устройства 1:1 в три обмотки и 4:1 в две обмотки. Оба по напряжению.
1:1 балун по напряжению встречал схему, действительно три обмотки, 4:1 знаю. Они ТОЛЬКО для перехода от симметричных антенн к несимметричному кабелю. Военные умеют вешать аккуратно, по инструкции, диполи и ВГДШП. 8) А у радиолюбителя часто - антенна несимметрична относительно окружения, да и сама по себе "кособока". :roll: Поэтому гражданским "прописан" запорный дроссель или балун по току.

SP135 писал(а):
З.ы. Проводил эксперимент: подключаю 1:1 (в две обмотки, токовый) ко входу приемника. Дальше поочередно нагружаю каждую из клемм балуна куском провода - полезный сигнал прослушивается только на одной клемме этого балуна. Затем подключаю 1:1 в три обмотки - сигнал на обеих клеммах.
Интересный эксперимент. Надо попробовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 19:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1052
Откуда: KO59GU
Балуны от радиала на биноклях, разбирал, видел. Мне известна только такая http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 схема.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 19:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1052
Откуда: KO59GU
Я делал вертикал выходного дня на 5тиметровой удочке. Просто провод 4.5 метра с тюнером в точке питания. В качестве противовеса - колышек в землю.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 19:48 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2016
Откуда: KO59CT
Поддержу все написанное Владимиром про разницу токовых и балунов напряжения, нам нужны в большинстве своем токовые балуны.

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2011 00:44
Сообщений: 1418
Откуда: Eastside Murino
sp155 писал(а):
Балуны от радиала на биноклях, разбирал, видел. Мне известна только такая http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 схема.

У меня радиаловский BR-800-1 банально кольцо феррита и немного рг-58. Покупал в надежде на то, что там есть что-то стоящее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Ср 10 сен 2014 23:22 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2016
Откуда: KO59CT
Можно подумать все балуны должны быть какими-то другими? =) Везде есть кольцо и на нем что-то намотано. И работает, как ни странно, не правда ли? Стоящее там корпус, зажимы, бинокли и конечно разъем с рг-58, и феррит.
Балуны на любой вкус и цвет, смотрим что внутри - вуаля все то же!

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 11 сен 2014 00:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AO писал(а):
Можно подумать все балуны должны быть какими-то другими? =) Везде есть кольцо и на нем что-то намотано

Не везде кольцо, Никита! Есть и стержни. Балун, кстати, очень неплохой. Только корпус не выдержал тяжелых условий эксплуатации.

Вложение:
IMG_9820.JPG
IMG_9820.JPG [ 73 Кб | Просмотров: 14688 ]

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 11 сен 2014 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Для коэффициента трансформации 1:1 лучше использовать конструкцию 1:1 токового балуна - поглотителя поверхностных волн кабеля, т.к. его проходная мощность 1500 Вт и КСВ=1. Вот схема такого балуна от фирмы Паломар Индженерс, для диапазона 3.5-1000 МГц. Состоит из ферритовых защёлок поверх кабеля, ферритовый материал "43", общая длина набора трубок - 70 см.
Вложение:
Комментарий к файлу: Токовый балун 3.5-1000 МГц
palomar.gif
palomar.gif [ 8.63 Кб | Просмотров: 14643 ]
Трубки Амидон смеси "43" можно купить в "Нева-феррит" или других магазинах, которые возят товар со складов производителя. Данный токовый балун можно применять для антенны "Выходного дня" и других GP. Для еще большего поглощения, можно использовать два таких балуна последовательно. Поверх балуна для защиты от влаги надевают термоусадочную трубку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 11 сен 2014 10:21 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2016
Откуда: KO59CT
Это конечно хорошо, но кто-нибудь ходил по ссылке?
http://www.balundesigns.com/servlet/the ... n-1/Detail
самый простой балун на амидоновом кольце имеет сопротивление почти 5кОм на двадцатке.

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 11 сен 2014 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RA1AO

Никита, привет! Конечно, замечательно. Во-первых, это в США и нужна доставка. Во-вторых, конструктив по ссылке _лучше_ по сравнению с LDG RBA 1:1 - вместо акустического провода или медной проволоки, в балуне от Balundesigns применен, похоже, кабель или провод 50 Ом. В LDG два обычных медных провода с большим расстоянием между ними, значит высокое волновое. В-третьих, балун от Balundesigns на порядок более мощный. В четвертых, цена по ссылке вдвое выше - $64 или 2300 рублей, против 1200 руб. за LDG. :-)

Амидоновые кольца в розницу у нас вообще продаются под заказ. Нашёл, что близкие аналоги Amidon 43 материала - отечественные ферриты 1000НН или 400НН (не путать с НМ!). Согласен, что лучше купить готовое, промышленное, если существует (выпускается).

Оптимальный на сегодня вариант (кроме запорного дросселя) для балуна 1:1 нашёл -
- защёлки на кабель от фирмы TDK, код ZCAT3035-1330. Сопротивление одной защёлки на 10 МГц равно 100 Ом. Нужно 5 таких защёлок. Цена одной защёлки 125 рублей, и доставка в СПб за 1-2 дня. Кабель диаметром до 13 мм. Если пропускать 2 витка RG-58 то сопротивление будет ещё выше.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB