Текущее время: Пн 06 дек 2021 13:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Вс 01 мар 2015 17:08 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Так говорилось же здесь неоднократно, и мной в том числе.
К последнему колену к окончанию его привязывается кусочек провода и удилище раздвигается с проводом до 5,2м, положим.
Оплетку кабеля на парапет балкона. Включаем двадцатку, к примеру, удлинняем или укорачиваем удочку с проводом, находим минимум КСВ. Если нужны еще несколько диапазонов, то на балконе между проводом и центральной жилой кабеля включаем СУ или готовый тюнер, можно и автомат, что бы на балкон не бегать.
Вот она классическая "шпионская" антенна на китайской удочке.
Проверена неоднократно. Работает антенна великолепно. Отработаны все континенты не раз на такую времянку с мощностями значительно менее 100вт.
Удочку с проводом можно ставить, крепя ее к парапету балкона, под любым углом к горизонту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Вс 01 мар 2015 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Уважаемый Александр Константинович, R1CN, возвращаясь с балкона (которого у меня нет) к антеннам полевого дня...

Z-образная антенна (c "вершинным" проводом ёмкостной нагрузки) использовалась с радиостанцией РСБ Ф-3 на базе автомобиля ГАЗ-ААА. Радиостанция выпускалась с 1942 года. Время развертывания 10-12 мин.
Вложение:
z-obraznaya_antenna.gif
z-obraznaya_antenna.gif [ 13.72 Кб | Просмотров: 10063 ]

"Основное конструктивное достоинство Z-образной антенны заключается в том, что для её подвески достаточно одной мачты".
Е.М.Верещагин. Антенны и распространение радиоволн. Москва - Военное издательство Министерства обороны СССР, 1964г. писал(а):
АНТЕННЫ КОМБИНИРОВАННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ
Антеннами комбинированного излучения называются антенны, излучающие энергию вдоль земли, в зенит и под углом к горизонту... Антенны комбинированного излучения делятся на Z-образные, Г-образные, ромбические и антенны "наклонный луч".

Z-образная антенна
Если от Z-образной антенны отключить вершинный провод, то она превращается в обычную вертикальную антенну поверхностного излучения, максимум которого направлен в сторону противовеса... Максимум диаграммы направленности Z-образной антенны в вертикальной плоскости находится под углом 30-50* к горизонту, поэтому радиостанции с такой антенной сильнее подвержены воздействию помех от дальних станций, чем с зенитной антенной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 05 мар 2015 17:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31
Сообщений: 136
Откуда: отсюда и не видно ...
ранее в теме задавал вопрос
Maks48 писал(а):
а если 2 удочки ... - куда будет ориентирован максимум? ...
, ответа по существу не получил.
Построил модель в MAA:
Вложение:
2el_gor_vid_.gif
2el_gor_vid_.gif [ 81.58 Кб | Просмотров: 9960 ]

Вложение:
2el_gor_dn_.gif
2el_gor_dn_.gif [ 96.63 Кб | Просмотров: 9960 ]

Вложение:
2el_45_vid_.gif
2el_45_vid_.gif [ 91.25 Кб | Просмотров: 9960 ]

Вложение:
2el_45_dn_.gif
2el_45_dn_.gif [ 100.49 Кб | Просмотров: 9960 ]

может быть это будет интересно тем, у кого кроме "балкона+удочки" нет другой возможности :)

_________________
«окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 05 мар 2015 18:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 182
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле?

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Чт 05 мар 2015 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31
Сообщений: 136
Откуда: отсюда и не видно ...
RM1C писал(а):
А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле?

2el_gor_xx это как раз расположение диполя из 2-х удочек горизонтально,
а для одной все намного хуже (что горизонтально, что вертикально) :(
влияние балкона и стены позади балкона не учитывалось, также как и подключение СУ

_________________
«окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59
Сообщений: 20
Maks48 писал(а):
RM1C писал(а):
влияние балкона и стены позади балкона не учитывалось, также как и подключение СУ

Подключение СУ на диаграмму направленности не влияет. То есть: нарисовал в моделировщике антенну, задал источник и частоту - и всё, для диаграммы это достаточно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 09:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 182
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Это понятно, но вот может ли ММАНА выдать диаграмму согласно условиям, которые я описал?

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59
Сообщений: 20
Конечно, может. Для этого нужно рисовать антенну максимально приближённую к реальности. Горизонтально земле, если она реально будет горизонтальной. На реальной высоте над землёй. Как в моделировщике корректно изобразить здание? Вопрос очень интересный, 100% правильный ответ я не знаю. Для вертикальной антенны на балконе верхнего этажа проще - там задаётся ступенчатая земля, размеры "ступеньки" соответствуют зданию. Задаются диэлектрическая постоянная и проводимость такой "земли". Отличие модели без учёта здания и с учётом здания для вертикала на балконе верхнего этажа сильно не отличаются. Видимо, для моделирования горизонтальной антенны с балкона нужно пойти таким же путём. Но это я не пробовал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 10:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 182
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Я не силен в ММАНЕ, но может быть здание - это сетка из заземленных проводников соразмерных с габаритами этого здания?

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 10:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1052
Откуда: KO59GU
Что гадать то?? Надо ставить и пробовать, имхо.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 10:19 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Николай, ставьте СМЕЛО китайскую удочку - антенну, только на ЮЖНОМ балконе, который показывали, с тем самым готовым тюнером, и будет Вам радиолюбительское счастье. :)
Когда первое Ваше QSO - RM1C будет со мной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 21 апр 2014 17:59
Сообщений: 20
RM1C писал(а):
здание - это сетка из заземленных проводников соразмерных с габаритами этого здания

Конечно, это так. Только рисовать в моделировщике такую сетку - занятие неблагодарное. Потому что слишком подробная сетка - это огромное количество ячеек, это море проводников и, как следствие, медленная работа программы при вычислении. Даже сетку с размерами ячейки 1м х 1м рисовать утомительно. Я это проходил, было дело. А что в итоге? Теоретическая диаграмма, которую всё равно нужно проверять на практике. Лучше освоить моделировщик, погонять разные антенны и получить представление о влиянии земли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 12:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31
Сообщений: 136
Откуда: отсюда и не видно ...
Построить модель с учетом влияния стены просто не реально. И не столько из-за сложности построения и обсчета проводников, сколько из-за не возможности определить хотя бы приблизительно электромагнитные характеристики стены. Однако .даже упрощенная модель дает представление о том как будет выглядеть ДН при различном расположении и размерах элементов антенны, а также определить влияние этих параметров на ее характеристики. То есть - спланировать построение антенны.

_________________
«окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 13:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 182
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Что гадать то?? Надо ставить и пробовать, имхо.
Согласен 100%, Но уж если в руках такой инструмент...
Когда первое Ваше QSO - RM1C будет со мной?
Позвонили с Галерной,27 - документы на регистрацию РЭС уже в пути.

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вертикал "выходного дня" 28-24-21-18-14 МГц без трапов
СообщениеДобавлено: Пт 06 мар 2015 14:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 24 апр 2013 18:31
Сообщений: 136
Откуда: отсюда и не видно ...
RM1C писал(а):
А Вы можете показать диаграмму, если удочка расположена перпендикулярно балкону, т.е. параллельно земле?

сразу не врубился :( , вот попробовал построить Ваш вариант
Вложение:
1_vert_vid_.jpg
1_vert_vid_.jpg [ 35.66 Кб | Просмотров: 9823 ]

Вложение:
1_vert_dn_.jpg
1_vert_dn_.jpg [ 66.18 Кб | Просмотров: 9823 ]

Вложение:
1_gor_vid_.jpg
1_gor_vid_.jpg [ 36.58 Кб | Просмотров: 9823 ]

Вложение:
1_gor-dn_.jpg
1_gor-dn_.jpg [ 69.2 Кб | Просмотров: 9823 ]

с учетом ограждения балкона в виде нижнего проводника (по оси Y), размером 2м и диам. 4см, удочка - проводник (по оси Z или X), диаметром 0,5мм(по удочке) по центру нижнего проводника
Если вертикально еще более-менее, то горизонтально - совсем похо, сравните с 2-мя удочками

_________________
«окончил два института» (из них один университет) © В.Орлов"Альтист Данилов" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB