Текущее время: Пт 20 июн 2025 00:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отстоим или подарим наши частоты
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 13 сен 2010 00:00
Сообщений: 135
прошу прощения - немного мимо темы, но в целом: если кому скучно, то есть вариант: остановить одну из маршруток (проголосовать). открыть переднюю дверь, взглянуть на рацию в маршрутке и что-нибудь невнятное проговорить в свою рацию. можно даже спросить как зовут водителя и тоже в рацию проговорить. ехать на маршрутке не нужно. понятно, что такое временное решение и отпугнёт и возымеет действие совсем ненадолго, но зато во сто крат увеличит реакцию водил, чем простая просьба "уйти с частоты". {as_starp01}


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 11:04 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
Самодеятельность ни к чему хорошему не приведет.

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 15 сен 2009 00:00
Сообщений: 115
Откуда: СПб, пр. Славы, д.52 KO59EU
А что приведет к хорошему? Например, известно, что "Питер-авто", в частности маршрут №344, оборудовал свои маршрутки радиостанциями, работающими на любительских частотах. Предположим, есть длительная запись на частоте 28.290. Но ведь на записи голоса частота нигде не фигурирует, отсюда как доказать, что именно этот обмен шел на этой конкретной частоте? Ну и дальше что? Я уже предлагал устроить "облаву" на конечной остановке по изъятию нелегальных станций, но оказалось, что это незаконно. Тогда как законно извести этих "любителей"? Я много часов слушал этих водил, мониторя частоты и мне их даже жалко стало-они по-своему зарабатывают свой кусок хлеба, несмотря на трудности. А что есть такое понятие "частота, диапазон" они и не слышали. Какие тогда есть пути очистки эфира? С таким же успехом на 28.270 орудуют таксисты, уже наши братья-славяне и им "до лампочки" DX-ы и прочие радиолюбители "засоряющий эфир для такси". Нет общегосударственного контроля и неотвратимости наказания, а потому все наши потуги потугами и останутся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 14:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
RW1AJ писал(а):
Нет общегосударственного контроля и неотвратимости наказания, а потому все наши потуги потугами и останутся.

Это не совсем так. Имеется прецедент положительного решения вопроса, причем без обращения в органы контроля. Что является правдой, так это то, что сами собой эти органы данным вопросом не озадачаться, увы.
Станции же ставят не водители, а какой то "специалист" по связи на Си-Би.
Наша задача как раз в выявлении работы нарушителей на р/л частотах с максимальным объемом информации (№ маршрута, позывные и т.п.). А вот дальше уже дело органов контроля (хотя и предварительный сбор информации тоже их работа, фактически). Как то так.

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 14:42 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
Ну наши потуги не останутся таковыми, потому, что есть положительные результаты. Отличие прежней работы по выявлению нелегалов на 10-ке от нынешней - это то, что сейчас перешли от разговоров и увещеваний руководства фирм, к передаче данных "куда надо", для законного воздействия на нарушителей.
Что касается общегосударственного контроля - то он есть. Но как показывает практика, он работает только по тем, кто зарегистрирован. Неопознанные сигналы в эфире искать никто с особым рвением не собирается. Проще пригрозить тем, кто есть в базе данных (например нам - радиолюбителям), намекая нам, что если не воздействуем на коллег, которые в эфире сыпят внеполосными излучениями, то нам урежут макс. допустимые мощности, а то и вообще диапазоны. Вот такой у нас общегосударственный контроль. Поэтому эту пресловутую "готовность радиочастотного спектра" мы обеспечиваем, фактически, сами себе - отлавливая нелегалов на своих участках диапазонов.
И не смотря на всё это мы стараемся взаимодействовать с нашим РЧЦ и Роскомнадзором в этой сфере, прекрасно понимая, что в системных ошибках организации контроля и надзора люди на местах не виноваты.

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 13 сен 2010 00:00
Сообщений: 135
прошу прощение за разведение балагана. это напоминает мне ситуацию с доказательной базой видео и аудио материалов на цифровых носителях. то есть они в принципе являются доказательством, но настолько косвенным, что не принимаются к рассмотрению. причем если у видео материалов есть ограниченное время принятия (около нескольких часов до момента юридический регистрации), то аудио материалы вообще не пришей кобыле. и для того, чтобы таки было с чем через 2 года придти в суд, надо иметь исключительно сертифицированный и криптографический защищенный носитель, который простой смертный иметь то и не может.

это я всё к чему? я в принципе вообще не понимаю ничего происходящего. но зато я понимаю свою никчемность, ибо даже имея аппаратуру, свободные средства для записи от меня конкретно толку - ноль. ну так может я не один такой, который так считает, вот дело и не движется стремительно? я допускаю, что я один такой "непонятливый", а все всё давно уже поняли и полностью знают все технические и логические условия задачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 17:44 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
Да все просто как "2 х 2"! Мы просто пишем заявление в органы контроля с просьбой принять меры. Запись переговоров, позывных, маршрутов - это всего лишь наводка для исполнителей, ни в коем разе не юридическое доказательство факта нарушения. Они уже будут мониторить, слушать, ловить, принимать меры, опираясь на предоставленную нами информацию, кого и где слушать.

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Отстоим или подарим наши частоты 2
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4100
Откуда: Ligovo
Проблема ещё и в том, что эта система контроля приспособлена для стационарных источников помех и единичных фактов.

А если ЮР.ЛИЦО намеренно, систематически и осознанно нарушает распределение спектра, но проходило проверку в течение 2 последних лет, то наш закон бессилен, т.к. мероприятия по контролю фирмы или его РЭС можно осуществлять не чаще чем 1 раз в 2 года. :) Это считается противодействием коррупции проверяющих органов.

UA1ASC писал(а):
Имеется прецедент положительного решения вопроса, причем без обращения в органы контроля.
Андрей, интересно, какой?
Можно только посоветовать такистам "сменить сетку" или потребовать уйти с радиолюбительских частот.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 19:57 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
RA1AHQ писал(а):

UA1ASC писал(а):
Имеется прецедент положительного решения вопроса, причем без обращения в органы контроля.
Андрей, интересно, какой?
Можно только посоветовать такистам "сменить сетку"...

Примерно таки было сделано при контакте с руководством одной фирмы. На редкость, руководство оказалось вполне адекватным и понимающим. Частный случай, конечно, но тем не менее.

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 21:26 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AL писал(а):
Получается,они начинаю мониторить,когда заява поступает,как будто они не знают,где и что надо мониторить.Просто не хотят..... .
Зато на радиолюбителей уже начали охотится.

Именно так. Без заявки, они только плановый мониторинг осуществляют. С мониторингом подвижных РЭС всё сложно, поскольку тут, кроме стац. постов, которые дают пеленги определённой точности, нужны мобильные посты, проводящие более точную локализацию объекта, а это бензин и трудозатраты. В общем как-то так.

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 22:24 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4406
Откуда: Санкт-Петербург.
RA1AL писал(а):
.У меня только один ответ.Не хотят.

Про то и разговор! "Под лежачий камень вода не течет".(С)

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Вт 01 ноя 2011 23:10 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AL писал(а):
Всё правильно Вадим.Но и стационарные станции работают -диспетчеры.Переодически меняют частоты(очень редко)-и не в больших пределах .

Не совсем так. Оператор один-два, ну может несколько. Сидят они все в одном месте, стационарные посты необслуживаемые и объеденные в сеть. Мониторинг ведётся во всём доступном постам спектре, а пеленгация производится периодически, и результаты сравниваются с базой РИЧ. Всё это делается в автоматическом режиме с накоплением данных. Естественно, что оператор может проконтролировать определённую частоту, но без мобильных, а иногда и без портативных пеленгаторов точность источника излучения установить невозможно (как правило мобильные и портативные РЭС).

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отрабатываем "ПитерАвто"
СообщениеДобавлено: Ср 02 ноя 2011 00:17 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7485
Откуда: Санкт-Петербург
RA1AL писал(а):
занимаясь этим вопросами на протяжении 20 лет в своей другой жизни такой норматив операторы выполняли за 1 минуту с погрешностью до .... метров с не цифровой техникой.Ещё раз повторяю-дело не в технике-это однозначно человеческий фактор,который сами понимаете состоит из многих составляющих-профессионализм,поставленные задачи и цели и т.д.

Ооо! Тут тема отдельного разговора. Человеческий фактор сейчас больше всего влияет. :wink:

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отстоим или подарим наши частоты
СообщениеДобавлено: Ср 02 ноя 2011 12:35 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00
Сообщений: 10571
Откуда: Санкт-Петербург
Понаписали .......
Всё очень просто.

РЧЦ и Роскомнадзор не будет заниматься специально радиолюбительскими частотами если только не было указания и заявки. У них дел хватает и без нас и бюджетней чем мы.

В Москве похожая ситуация была. Радиолюбители "говорили" не дают работать нелегалы. А РЧЦ Заявляет - "нет заявок, значит всё впорядке".

Поэтому у нас в России надо "Отстаивать наши частоты".

Уже проводились работы и персонально с водителями, и с начальниками и руководителями. Если даже и имело успеха, то через какой-то период они опять начинают незаконно использовать наши частоты. Пришло время когда уговоры закончились, пусть платят штрафы, чтоб отбить желание опять нарушать.

Лично я устал смотреть как наши коллеги только говорят что мешают, но при этом не могут сделать элементарного. Возможно даже не знают как. И в большей степени желание что-то сделать имеют единицы. Остальные либо махнули рукой, либо им просто безразницы. Доходило до высказываний - "Вы мне освободите CW участок, а выше меня не интересует" или "Да мне проще бросить радиолюбительство, чем слушать нелегалов".
В связи с вышесказанным был создан комитет АЛРС по помех.

1. Нам надо объединится в работе с "незаконными передающими устройствами". В одиночку очень тяжело и долго проводить процесс восстановления порядка. Пусть каждый начнёт накапливать информацию и передавать в комитет АЛРС по QRM.

Мы не являемся карательными органами, поэтому не надо давить частоту,
угрожать расправой, применять физичесую силу и т.д. Достаточно один раз предупредить в доброжелательной форме, и то сейчас это излишне. (представте, мы ведём обработку частоты, а тут кто-то "предупредил" и они перешли на новую частоту, и нам начинать работу с начала).

Наша задача собрать как возможно больше достоверной информации, составить правильно заявление и передать её в Роскомнадзор.

Очень нехорошо получится, когда кто-нибудь из добрых побуждений напишет некорректно заявку, а по ней будут "судить" о всех радиолюбителях.

2. Особое внимание обратить обработке собранной информации. Никогда не делать поспешных выводов о принадлежности нарушителя.
Доверия информации от радиолюбителей долго добиваться, а потерять можно в одночасье.
Записи в Роскомнадзор не нужны. Они для нас, для анализа, сравнения, выявления местоположения, как показательный материал что происходит на частотах. Поэтому отдельные кусочки не представляют ценности. Нужны продолжительные записи за период. Пока не работаешь в эфире оставь трансивер на записи нелегалов! программу записи можно взять у меня, она фиксирует и дату и время включения. Пишет сразу с двух приемников на одну звуковую карту.

В заявке в Роскомнадзор указываем: частоту, вид модуляции, позывные, периодичность работы, характер и содержание переговоров, предполагаемое или примерное месторасположение или маршрут и предпологаемую принадлежность нарушителя. Приветствуется снимок спектрограммы (можно сделать при помощи SDR), фотографию антенны, фото авто с антенной и госномером. Приветствуется указание визуального и звукового потверждения правонарушения с фиксацией частоты, даты, времени, места и принадлежности к адресу или транспорту.
От количества информации зависит эффективность заявки и действий РЧЦ.
РЧЦ при недостаточных данных имеет шанс просто написать "не обнаруженно".
Из вышесказанного нужно и исходить что нужно собирать для обработки.

3. Сейчас проводим ряд действий по организации более плодотворного взаимодействия с Роскомнадзор и РЧЦ.

Подведём итог:
Наша задача на данный период наладить поступление достоверной информации в Роскомнадзор и переломить ситуацию массового незаконного использования радиолюбительских частот.

Поэтому я и предложил "ПитерАвто" как наиболее злостного нарушителя как пробный вариант обкатки наших действий.

_________________
Можешь сделать лучше, сделай!
Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас.
Александр. 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отстоим или подарим наши частоты
СообщениеДобавлено: Ср 02 ноя 2011 12:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 10 янв 2010 01:00
Сообщений: 753
Откуда: СПБ
Я за то чтоб исключить диапазон 10м из сибишек, чтоб роском попрасту запретил использование их в сиби аппаратуре.

_________________
RA1AJI /В других местах Байкал ********** ПЕРЕХОДНОЙ ВОЗРАСТ - это когда в жару не знаешь, чего тебе больше хочется, мороженого или пива


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB