Текущее время: Чт 13 май 2021 09:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 15:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
Повадился я в последнее время ходить под парусами по Ладоге. А именно по шхерам в северной её части. К своему удивлению столкнулся с проблемой связи. Покрытие сотами конечно присутствует, но далеко не везде. Все как-то пятнами и пятна без покрытия попадаются ощутимые. + роуминг. Таки где-то еще ЛО, а где-то уже Карелия.
С УКВ ситуация похожая. Даже если поставить высокую мачту на базе, высокие берега и острова местами напрочь перекрывают трассу и связи нет совсем. CB и десятку, честно говоря не пробовал пока, но есть предположения, что может быть лучше, но не сильно. Есть ли у кого опыт NVIS, т.е. ближней связи на КВ? Интересует минимизация количества частот для использования в различное время суток на дальности километров до 60, и антенны с габаритами поменьше, что бы поставить что-то на лодку длиной от 6 до 9 метров не сильно мешая парусам.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 16:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 янв 2010 01:00
Сообщений: 336
Откуда: SP-12, KP50CA
Цель связи? Между лагерем и лодкой или аварийная радиосвязь?
По антенне можете посмотреть тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic34855.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 17:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
RA1AEE писал(а):
Цель связи? Между лагерем и лодкой или аварийная радиосвязь?
По антенне можете посмотреть тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic34855.html

Интересны все варианты, в том числе и связь между лодками непосредственно. Хотя через базу тоже вариант.
Большей частью, возникает необходимость некоторой координации действий, например при ухудшении погодных условий. Эта координация, в том числе, необходима и для предотвращения аварийных ситуаций и возникновения необходимости аварийной связи. :-) В общем, хочется иметь связь, чтобы предотвратить аварии и всяческие спасательные операции.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 17:52 
Не в сети
Ведущий раздела QRP
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 23 дек 2007 01:00
Сообщений: 1629
Добровольные пожарные на Ладоге нынче Си-Би пользуются в таком вот исполнении
Изображение Вроде как связь устойчивая


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 18:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 янв 2010 01:00
Сообщений: 336
Откуда: SP-12, KP50CA
Мне тоже кажется нужно смотреть в сторону 27/28 МГц, заодно и связь с добровольными пожарными будет.
Для эксперимента взять пару сибишек, на базе поставить 5/8, на лодке если позволяют габариты поставить 1/4 и провести тест.

P.S. На УКВ пробовали на 145? Какой мощностью и антеннами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 20:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1029
Откуда: KO59GU
Штырь 3 метра (3.5 мгц) согласованый удлиняющей катушкой снизу бьет на 40 км без проблем, но это учитывая, что на базе стоит что-то поэффективнее. Можно наклонный луч с противовесом метров по 6-7 использовать и согласовать также удлиняющей катушкой. Широкополосная qm7005 28 метров в длину....на судно не вариант точно.
Если сильно скачет ландшафт на трассе, то земная волна бить будет врятли, поэтому only NVIS.

З.ы. Подбор частот по принципу: чем выше солнце, тем выше частота :)

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Чт 15 окт 2015 23:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
R1AIT писал(а):
Интересует минимизация количества частот для использования в различное время суток на дальности километров до 60, и антенны с габаритами поменьше, что бы поставить что-то на лодку длиной от 6 до 9 метров не сильно мешая парусам.

До 60 км - важное условие. 28 Мгц можно сразу исключить. В пределах 20 км не всегда получается даже телеграфом QSO провести. Особенно на пересеченной местности. Экспериментировал с ближними связями до 100 км. Предпочтительно использовать 160 - 80 м. Не знаю параметров плавсредства, но вполне для нэвис подошел бы горизонтальный диполь приподнятый на 1-2 м над уровнем воды с возможностью поднятия одного плеча на 90 градусов вверх для придания антенне направленных свойств - максимум в направлении противовеса. 6 - 9 метров плечо - это уже неплохо. Другое - удочка такой же длины, главное - чтобы тюнер строил сие сооружение. Эффективность антенны будет довольно низкая, но связь в данном отрезке - до 60 км вполне обеспечивается мощностью 20 - 50 вт. Пытаемся сработать на горизонтальный диполь (АЗИ) отраженной волной. Если связь плохая поднимаем одно плечо, а другое направляем в сторону корреспондента пытаемся сработать так. Ну, или наоборот. Работал достаточно уверенно со станциями от 20 до 120 км, и днем и вечером, правда, не с воды, а с берега. Плечи по 10 м. Ближе корреспондентов не было. Шумновато. Если компактный вариант NVIS - можно рамочную антенну на 80/160м, наподобие SM0VPO (не более 1,5Х1,5 м по габаритам) попробовать параллельно поверхности, но это в планах, на практике не испытывал.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 10:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
sp155 писал(а):
Штырь 3 метра (3.5 мгц) согласованый удлиняющей катушкой снизу бьет на 40 км без проблем, но это учитывая, что на базе стоит что-то поэффективнее. Можно наклонный луч с противовесом метров по 6-7 использовать и согласовать также удлиняющей катушкой.
З.ы. Подбор частот по принципу: чем выше солнце, тем выше частота :)

Да, без укорочения врядли удастся обойтись. С частотами хочется найти вариант на любое время чтобы не перенастраивать аппаратуру. Так чтобы поставил, раз настроил, и можно включать и пользоваться при необходимости. Вроде восьмидесятка для этого вполне подходит. Находясь на даче близ Выборга часто слышу днем финнов на этом диапазоне, болтающих на своем языке. Явно местное общение, но от меня они по грубым подсчетам не менее чем в 40 км. По идее, то что нужно. Несколько беспокоит вечер, когда восьмидесятка довольно забита. Обычно в это время эта связь не требуется, но кто знает. Попробовать бы местные связи днем на 160. Нет ли у кого опыта? Было бы не плохо, диапазон практически пуст сейчас. Помнится во времена 4 категории с позывными серий EZ и RA общение вечерами в пределах области простыми АМ передатчиками и мощностями 5-50 ватт было весьма популярно и сложностей не вызывало. Днем, правда не припомню чтобы кто пользовался. Правда антенны придется укорачивать сильнее или пользовать рамки всякие. Тоже почва для экспериментов.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 10:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
RA1APO писал(а):
Добровольные пожарные на Ладоге нынче Си-Би пользуются в таком вот исполнении
Вроде как связь устойчивая

Тоже как-то говорил с одним из них. Высокие скалы таки закрывают, но им на моторке лишний раз выглянуть из за мешающего рельефа не проблема. На яле вдруг не выглянешь. Тем более если как раз с ним сложности и нужно помощь запрашивать.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 10:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1029
Откуда: KO59GU
Одной частотой вряд ли обойдетесь, ибо МПЧ скачет в зависимости от времени суток и вертикально падающие волны просто не будут отражаться. С земной волной проблем не будет, поэтому надо комбинированную антенну - 100%. Можно и 160, но там с nvis будет проблематично :(

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 10:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
sp155 писал(а):
Одной частотой вряд ли обойдетесь, ибо МПЧ скачет в зависимости от времени суток и вертикально падающие волны просто не будут отражаться. С земной волной проблем не будет, поэтому надо комбинированную антенну - 100%. Можно и 160, но там с nvis будет проблематично :(
Вроде как нагугленный опыт использования всяческих Каратов говорит об обратном. Там правда антенны не маленькие, но зато мощность совсем никакая. Похоже надо пробовать. Видимо найти людей занимавшихся такими вещами в недавнем прошлом проблематично.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 11:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1029
Откуда: KO59GU
Гы) так Караты штатно на наклонный луч и противовесом по 10 метров до 50 км земной волной. Просто 160 лучше огибает рельеф местности. В общем пробуйте , но на базу ставте полноразмерный диполь.

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 16 окт 2015 11:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
R1AAF писал(а):
Экспериментировал с ближними связями до 100 км. Предпочтительно использовать 160 - 80 м. Не знаю параметров плавсредства, но вполне для нэвис подошел бы горизонтальный диполь приподнятый на 1-2 м над уровнем воды с возможностью поднятия одного плеча на 90 градусов вверх для придания антенне направленных свойств - максимум в направлении противовеса. 6 - 9 метров плечо - это уже неплохо. Другое - удочка такой же длины, главное - чтобы тюнер строил сие сооружение. Эффективность антенны будет довольно низкая, но связь в данном отрезке - до 60 км вполне обеспечивается мощностью 20 - 50 вт. Пытаемся сработать на горизонтальный диполь (АЗИ) отраженной волной. Если связь плохая поднимаем одно плечо, а другое направляем в сторону корреспондента пытаемся сработать так. Ну, или наоборот. Работал достаточно уверенно со станциями от 20 до 120 км, и днем и вечером, правда, не с воды, а с берега. Плечи по 10 м. Ближе корреспондентов не было. Шумновато. Если компактный вариант NVIS - можно рамочную антенну на 80/160м, наподобие SM0VPO (не более 1,5Х1,5 м по габаритам) попробовать параллельно поверхности, но это в планах, на практике не испытывал.

Ага, спасибо. Надо будет попробовать ванты задействовать в качестве частей рамки и воду как проводящщую поверхность. В принципе и 50 ватт можно. Аккум по больше в лодку положить проблема не большая, но если получится меньшей мощностью, было бы хорошо. Пока прикидываю что пробовать.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пт 22 янв 2016 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 22 ноя 2010 01:00
Сообщений: 1029
Откуда: KO59GU
R1AIT

Расскажите, как прошел эксперимент? Успешно?! Интересно жИ :)

_________________
Only QRP
R1BBG
ex.UB1AJT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: NVIS?
СообщениеДобавлено: Пн 25 янв 2016 12:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 17 дек 2008 01:00
Сообщений: 1340
Откуда: Малая Охта
sp155 писал(а):
R1AIT

Расскажите, как прошел эксперимент? Успешно?! Интересно жИ :)

Пока никак. Лодки подняли еще в начале октября, и раньше мая врядли что-то возобновится. Разве что на лыжах выберемся как-нибудь.

_________________
DE R1AIT / OH7FUV


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB