Текущее время: Вс 09 май 2021 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Интересна-ли данная тема, стоит-ли продолжать публикации в данном контексте?
Да. 89%  89%  [ 140 ]
Нет. 4%  4%  [ 6 ]
До лампочки, пиши, что хочешь... 7%  7%  [ 11 ]
Всего голосов : 157
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изучаем CW
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар 2008 23:26 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5146
Я хочу поделиться с уважаемыми коллегами своим опытом по изучению телеграфа. Все нижесказанное ИМХО и никоим образом не притендует на истину в последней инстанции - просто мой небольшой опыт.

Что нам понадобится?

1.Компьютер.
2.Ручка(карандаш)
3.Много бумаги.

В последнее время, в связи с повсеместным распостранением автоматических и полуавтоматических телеграфных ключей основной вопрос изучения CW сводится к задаче научиться принимать телеграф на слух со скоростью хотя-бы 60 з/м(предавать на современном ключе после этого получится почти само-собой, но об этом позже)

Для начала распечатайте себе вот эту небольшую табличку(жирным выделены слоги соответствующие тире ) -

Изображение

в процессе обучения, если вам все-же необходимо пользоваться напевами, постоянно смотрите на эту табличку, пропевайте знаки, составляйте из них слова, рекламу на щитах, газетный текст.....

Скачайте и научитесь пользоваться программой APAK - CWL (любой версии, там в папке с программой есть подробный ридми и вопросов по этому поводу обычно не возникает) . Это ваш первый инструмент в освоении телеграфа.

Изображение

Есть мнение, что знаки легче усваиваются, когда Вы, изучая их, ассоциируете каждую букву с напевом - так строится обучение с данной программой. Но если Вы счастливый обладатель музыкального слуха - выключите напевы и запоминайте звучание каждого знака, как мелодии. Такой способ в дальнейшем избавит ваш мозг от необходимости переводить напев в конкретную букву(одной операцией меньше :) ). Ближайшие пару недель постарайтесь уделять занятиям хотя-бы по часу в день в спокойной обстановке. Все делайте по методике создателя программы - она на мой взгляд оптимальна -

Первое - запоминаем звучание знака.
Второе - распознаем его на слух, отделяя от сходно звучащих.
Третье(важно!) - учимся записывать принятые знаки сначала по порядку, потом с отставанием на один-два знака(про это там нет, но это здорово пригодится нам в дальнейшей работе в эфире). Обязательно пишите на слух, учитесь делать это с максимально возможной для вас скоростью. Позже, работая в эфире, Вы не будете записывать все подряд, а только данные, необходимые для лога и для продолжения QSO. А пока пишем все подряд.

Первые занятия проходили на ура, но потом начались сложности. Чем дальше, тем больше. Казалось, что знаки звучат чертовски похоже(напрмер Р и У, Й и П и т.д.), а те знаки, которые изучали на первых занятиях, гораздо понятнее свежезаученых. Это пройдет. Занимайтесь в прежнем темпе, постепенно наращивая скорость. Кстати про скорость. Если у Вас был неудачный предыдущий опыт изучения кода Морзе, Вам стоит поэксперементировать со скоростью. Многие пытались или пытаются считать точки-тире в знаках(мой прошлый опыт) :shock: - это гиблое дело, есть шанс никогда не выучить этот птичий язык. Если Вы чуствуете, что не произвольно пытаетесь ухватить количество отдельных элементов знака, не паникуйте. Плавно увеличте скорость передачи до значения, когда уже невозможно считать отдельные точки или тире. Так продолжайте до момента, когда придет навык воспринимать звучание каждой буквы-знака целиком. Я сразу поставил 60 зн/м и больше не менял в процессе обучения.
Если совсем туго, оставьте буквы русского алфавита в покое, сосредоточтесь целиком и полностью на латинице - она нам гораздо полезнее, а проводить QSO зная только латиницу вполне возможно и часто так и бывает(международный стандарт. Интересно есть-ли спешиал коды морзе для иероглифов).
Обратите внимание на комбинации знаков, которые обычно употребляются, как служебные сообщения(окончание передачи, раздел и т.д.)

Например / (слэш) звучит, как слитная комбинация букв D и N
Сигнал окончания QSO как слитное звучание S и K

О правилах употребления этих символов и вообще порядке проведения CW QSO попробуем поговорить позже...

После того, как Вы закончите полный курс АПАКа, следует позаниматься с другими двумя программами.

Сw-Master от RU3GA и Morse Runner от VE3NEA

Почему не достаточно одного АПАК?

Все просто. Он очень бережно относится к вашим едва приобретенным навыкам и передает знаки с таким качеством, что сходство с реальным звучанием в эфире они имеют весьма и весьма отдаленное.

Ладно, про две другие программы.

Изображение

CW master, после АПАКа заставит Вас удивиться собственным способностям, неприятно удивиться. Паузы в группах короче, знаки плотнее и т.д и это при одинаковой номинальной скорости. Поэтому выбирайте нужные радиограммы и опять уши в руки и поехали... Пробуйте в это-же программе принимать позывные на первой вкладке. Когда на этом этапе Вы сможете уверенно принимать тексты и позывные со скоростью 15 групп в минуту, смело выходите в эфир, но скорость своего ключа выше 12 групп не ставьте(опять забегаю вперед - дизрегад)!!! А еще лучше поступать так(опять личный опыт) - включите свой трансивер и слушайте, слушайте, слушайте и записывайте. Пытайтесь не переводя трансивер на ТХ проводить виртуальное QSO с корреспондентами, которых слышите в данный момент на частоте...

Изображение

Morse Runner запускайте когда надоест заниматься скучной зубрежкой. Это симулятор контеста! Выбирайте режим "Single Calls"
и начинайте участвовать в виртуальном контесте. Увлекает здорово.
Не все понятно с первого тыка - я объясню.
Выбираем скорость, Тон сигнала, Громкость самопрослушки. Можно усложнить задачу включив QRN, QRM и т.д.
QSO проводятся в стиле контеста - позывной, рапорт, номер.
Учтите, что 9 при этом передается, как N. Ваша задача после запуска контеста принять позывной, внеся его в поле(при первой связи только позывной и жать ENTER Ваш номер прога передаст автоматом в поле RST тоже не лезте - авто). Когда корреспондент даст Вам рапорт и номер, забить полученый номер в соотв. поле и передать. Если Вы неправильно приняли позывной, возможно два варианта - корресондент даст вам его еще раз(de RA1AOP например) или просто NR(я думаю Not Received это значит). В первом случае корректируйте позывной и отвечайте, во втором просто введите в поле позывного NR и продолжайте контест. Лучшими результатами будем делится здесь(если эта тема хоть кого-то заинтересует).


Теперь ближе к эфиру.
Ключ. Вам нужен ключ. Лучше такой. Он называется - Ямбический.

Изображение

Это один из простых ключиков(изготовлен по моей просьбе радиолюбителем из США K8RA) планируется мной для использования
в походных условиях. Левый лепесток ключа посылает последовательность точек, правый - тире, одновременно зажатые оба лепестка - последовательность точка-тире(раскладку всегда можно изменить по своему желанию в меню вашего трансивера).
Не беда если ключа у вас пока нет. Некоторые трансиверы(например любимые многими Yaesu 8X7) могут передавать телеграфные символы через нажатия на штатной микрофонной тангенте. Там есть две кнопочки - вот их мы и сможем приспособить для передачи точек и тире. Выбирайте пункт меню 26 и включайте MICKEY(привет RA1AVM :lol: !).
Говорят, что приемлемые ключи можно изготовить из контактов поляризованного реле, но я этим не занимался и советом по поводу не помогу(здесь есть немного).
Использовать традиционной конструкции ключи(типа "коромысло" или "клоподав") тоже можно, стоят они дешевле, но работать не так удобно, как с современными. За советом по этому поводу к Валерию RA1AEI.

Итак, ключ подключен - пора переходить к занятиям на трансивере(в эфир пока не выходим).

Включаем риг. Идем на бэнд, который в ближайшее время станет для нас основным. Это скорее всего сороковка от 7.000 до 7.035 и(или) восьмидесятка 3.500-3.600(эдесь и далее касается хэмов с категорией III и выше). Слушаем, пишем, слушаем и опять пишем. Кнопку "BK" на риге не жмем. Когда ушки попривыкли к CW эфиру и найдена станция более-менее понятная для дальнейшей работы, пытаемся провести тренировку себя("BK" не жать - просто тренируемся!). Порядок типового QSO(ответ на чужой вызов) следующий(утро, Вы - RA1XXX, на другой стороне XXXXX ) -

XXXXX de RA1XXX K

RA1XXX de XXXXX GM DR OM = MY NAME FRED FRED MY QTH BERLIN BERLIN UR 599 599 QSB K

XXXXX DE RA1XXX GM DR FRED = TKS FUR CALL = MY NAME OLEG OLEG MY QTH ST PETERSBURG ST PETERSBURG UR 599 599 K

RA1XXX de XXXXX OK OLEG TKS FOR QSO = MY QSL SHURE VIA BURO = ALL THE BEST TO YOU AND GOOD DX = RA1XXX DE XXXXX 73 SK SK

XXXXX DE RA1XXX 73 SK SK

Переводим -

DE - франц. - "от" (используется в классическом телеграфе всегда)
GM - Good Morning - Доброе утро
DR - Dear - Дорогой
OM - OldMan - старина
TKS - Thanks - Спасибо
Все остальное понятно.
Теперь символы и знаки -
Сейчас важныидля нас будут всего три знака -
= -...-
Знак вопроса ..--..
Слэш -..-.

Первый используется в телеграфе для раздела фраз и предложений.
Второй и третий понятно и так.
Буква К, предаваемая в конце фразы означает конец передачи и готовность принять информацию от корреспондента. Ну и традиционное SK(передается слитно) означает окончание QSO.


Последний раз редактировалось olegatr Вс 28 сен 2008 09:44, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 21 янв 2008 01:00
Сообщений: 167
Откуда: Санкт-Петербург KO59EU
Спасибо за статейку, за две новые программы. АПАК был давно мною пройден. Его передачи принимал более менее уверенно, но из-за отсутствия практики телеграф довольно быстро забывается. Поэкспериментирую с другими программами, надо закреплять навык :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 10:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 июн 2007 00:00
Сообщений: 156
Откуда: Питер, QTH - Комендантский
По мере возможности пытаюсь изучать по напевам и APAKу.

Спасибо.

_________________
SP044, он же Drake, он же Артем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 12:28 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5146
Поступали вопросы от коллег с категорией IV - а можно-ли им?
Можно друзья, можно и нужно!
Вот ваш частотный план - работай не хочу!

Изображение

В ближайших планах организовать группу изучающих телеграф и проводить занятия в любительском эфире. После согласования, я назову частоту - пока по моим планам это будет 144.550 и(или) 432.550(здесь можно будет работать и CW и FM телефоном).
К сожалению мы не сможем подключить к занятиям коллег, которые только готовятся получить позывной - нет на их участке возможности работать CW :(


Последний раз редактировалось olegatr Чт 06 мар 2008 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 12:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00
Сообщений: 10394
Откуда: Санкт-Петербург
Олег, предлагаю сделать статью-сраничку. А мы её с удовольствием разместим на сайте. (По плану).

_________________
Можешь сделать лучше, сделай!
Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас.
Александр. 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 13:13 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5146
:arrow:


Последний раз редактировалось olegatr Сб 27 сен 2008 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 06 мар 2008 16:48 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00
Сообщений: 4390
Откуда: Санкт-Петербург.
Еще как интересно!И на сообщение это уже не похоже!Это уже масштаб статьи, и статьи интересной.Для меня,например вопрос работы с QSL-card(пересылка-получение-оплата) - это темная сторона луны.А скоро уже будет надо.Так что,Олег,продолжай тематику.Собрать информацию по крохам в Инете видимо тяжелое занятие, а тут все из первых уст, доступно.И не голая теория, а практический опыт! :wink:

_________________
Андрей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 09 мар 2008 16:12 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5146
http://www.rufzxp.net/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Изучаем CW
СообщениеДобавлено: Вт 22 апр 2008 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 22 апр 2008 00:00
Сообщений: 2
Откуда: СПб
Спасибо olegatrу за интересный "дайджест" - выжимку из многих статей. С удовольствием присоединюсь к изучающим и вспоминающим.

_________________
<div>73! UA1ALB</div><br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 19 сен 2008 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 19 сен 2008 00:00
Сообщений: 157
..


Последний раз редактировалось RK1AD Ср 08 апр 2009 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 сен 2008 11:36 
Не в сети
Заслуженный баламут

Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00
Сообщений: 5146
spp584 писал(а):
На экзамене в клубе проверка знания азбуки Морзе включает только буквы и цифры или всю виндовс раскладку клавиатуры надо знать?


Не офтопить!
Перенесите вопрос в ветку про получение позывного - все расскажу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 20 сен 2008 17:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 17 май 2008 00:00
Сообщений: 332
Откуда: СПб
Большой респект автору поста. Жду продолжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 20 ноя 2008 16:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 12 сен 2008 00:00
Сообщений: 540
Откуда: S-Petersburg
Есть другой способ изучения .Так наз ассоциативный . Принят в армейском варианте обучения телеграфу .Любого тугоухого учили азбуки Морзе за месяц.Без всяких напевов ,тем более.что они(тугоухие) не знали русского языка .....А народных песен
русских и подавно не слышали .... Встречал в старом журнале Радио статью с этим делом .Если найду -размещу здесь.Меня учили по этому методу /это было, ой как давно/

_________________
73, Валентин, KO49WU, http://www.rx1ag.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 20 ноя 2008 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 19 сен 2008 00:00
Сообщений: 157
..


Последний раз редактировалось RK1AD Ср 08 апр 2009 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 20 ноя 2008 19:12 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00
Сообщений: 10394
Откуда: Санкт-Петербург
RK1AD писал(а):
Не надо искать. Вот эта статья: http://www.southcoast.spb.ru/files/morse.jpg
В ДОСААФЕ с середины 70х этим способом массово народ обучали.

Всё в формате djvu Несколько Гиг.
Если кому надо - обращайтесь:)

Не очень понял, статья по обучению с теми-же напевами.
Может потому что невчитался.

Куда подьехать с балванкой DVD-R ?

_________________
Можешь сделать лучше, сделай!
Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас.
Александр. 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 536 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB