Предлагаю делиться требованиями к минимально необходимому оборудованию для различных видов прохождений (без использования репитера). Нигде такой информации не нашёл.

- ближнее тропо (50-80 км)
- среднее тропо (100-200 км) - Эстония, Финляндия, Выборг
- дальнее тропо (500-1000км)
- аврора
- метеоры
- работа в условиях города (переотражёнка)

Список основных параметров, по которым предлагаю сравнивать:
1) высота установки антенны
2) наличие открытого горизонта требуется? (да/нет)
3) КУ антенны (или число элементов или длина траверсы)
4) диапазон 144 или 433.

Дополнительные параметры:
5) модуляция.

Цель данной темы - определиться с возможностями / потребностями.

С КВ понятно: случайно брошенный провод + СУ обеспечат работу в пределах первого скачка. С УКВ сложнее.

Например, вчера слышал Гатчину на 3 деления с земли что на полноразмерный штырь, что на короткую Ягу, у RA1AAP (?) - сигнал 59 + 20 дБ на 16-этажном доме.

Хотелось бы услышать "минимальные" требования. К примеру:

Спутники
- две станции 144 передача 435 приём (для самоконтроля) или 1 станция с полным дуплексом
- антенна 3/5 элементов (3 эл.на 145 и 5 на 435)
- открытый горизон не нужен.
- высота установки - 0 м.

Работа в городе
- одна станция (FM) 5 Вт
- антенна КУ 5-10 дБ
- 434 МГц FM
- высота 1.8 метра (минимум), 30 метров (желательно)

Тропо - ??

Тема оказалась не_интересной?

Для метеоров
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=855
144 МГц
8 элементов
горизонт открыт.

Владимир, вы не обижайтесь, но поможет вам только экперимент. Стройте различные антенны, меняйте высоту подвеса, следите за условиями на своём QTH. Нет оснований предполагать, что традиционные антенны, которые используются тысячами радиолюбителей на этих бэндах, будут по другому работать у вас. Слишком много теории - пока разгребаете её времени на постройку различных вариантов может не остаться. Никто так не подходит к решению этих вопросов. Люди берут трубки, кабель и строят, строят.... Ни одна теория не даст вам столько, сколько самостоятельно построенные антенны. Уж яги на двойку и семидесятку можно в день клепать десятками - конструкций только у DK7ZB на сайте выложено дохульён. Нету таких вменяемых людей, которые сидели бы и выясняли при каких условиях 5 элементов работаю лучше 9-ти. Глупо это МЛМ.
Удачи.

Забыл, если хотите конкретики - ставьте на поворотку 7-9 элементов на двойку и 12-19 на семидесятку - покроет все ваши потребности с лихвой. А делать разные антенны для связи через ИСЗ, метеоры и т.д. - это ни к чему вовсе.Единственное, можно для города поставить палку хорошую на двойку типа даймонда Ф-22 - очень приятная антенна, на семидесятоку для города FM городить отдельно ничего не надо - работать не с кем и не зачем при наличии двойки(если не собираетесь слать QSL-ки крановщикам и строителям).

На большенство вопросов связаных с дальним приемом на укв можно найти ответы сдесь http://www.vhfdx.ru/

Владимир, тема интересная. Я бы тоже с любопытством проанализировал информацию от радиолюбителей, содержащую ответы на поставленные в топике вопросы. Только думаю, что есть заковыка, заключающаяся в словосочетании "минимальные требования". Едва ли многие любители задавались такой целью вычислить именно минимальные требования для проведения таких связей. Тут как кому повезет. Тенденция в УКВ понятна: больше мощности - больше шансов. А минимальные (усредненные) требования - это результат анализа огромного количества фактического материала. И если Вам удастся его собрать, проанализировать, вывести какие-то цифры и закономерности - честь Вам и хвала. Готов поделиться своими данными по отраженкам в городе.
Успехов!

Olegatr: да лежит уже дома готовая уда-яги на 145, осталось применить.

RA1ASC: ресурс знаю. Когда будут более конкретные вопросы, напишу на vhfdx.

Vertex: интересно, что расчёт по формулам учитывающим все виды прохождения, на дистанции 180км очень сложно получить затухание больше 190 дБ.

http://www.on4sh.be/wlan/tropo.xls

Даже на дистанции 400 (!!!) км (антенны установлены на домах по 20 метров высотой), в 50% времени при мощности передатчика всего 5W присутствует сигнал на уровне шумов (полоса 25 кГц NFM). При сужении полосы (SSB) сигнал выходит из шума. И это при простейших антеннах КУ=10 db.

Интересно оценить возможность связи на "штыри": первый на 5-этажке, второй на высоте 1.8 м. За счёт улучшения прохождения в тропосфере (рефракция, тропосферное рассение и т.п.), на расстоянии 180 км в 50% времени канал доступен с уровнем сигнал/шум = 6 дБ. Мощность передатчиков всего 5 Вт. Усиление антенн - по 0 дБ. !!! А между ними холмы 30 метров высотой.

Почему такого не наблюдается в на практике? Форулам я верю (используются для расчёта проф. микроволновых линков).

Объяснение - для прохождения типа "тропо" нужен свободный горизонт (без леса и домов) на 3 км перед приёмной антенной.

Всё те же штыри
Радиогоризонт Path loss
15 км - 170 дб
5 км -172 дб
4 км -173 дб
3 км - 175 дб
2 км - 177 дб
1 км - 182 дб
0.5км - 190 дб
0.2км - 206 дб
0.1км - 222 дБ

разница 0.2 и 0.5км - прибавка 16 дБ
разница 0.5 и 1км - прибавка 7 дБ
разница 1 и 2 км - прибавка 5 дБ
разница 2 и 5 км - прибавка 5 дБ
разница 5 и 15 км - прибавка 2 дБ

Т.е. для тропо важнее, чем строить антенны, отодвигать горизонт путём выбора более выгодного QTH. Важен именно ЧИСТЫЙ горизонт, а не высота установки.

Не однократно удавалось работать через AO-51 на FT817ND в стандартной комплектации. Т.е. на штатную "резинку" и от штатного аккумулятора расположенного в батарейном отсеке, мощностью 5 и даже 2,5 Вт. Однако с антеннкой хотябы 3+5 элементов на 145/435 работать заметно удобнее.

RA1AIT Спасибо за уточнение!

У 817ND необычно высокая чувствительность на УКВ. Ребята рассказывали.
В Интернете ещё хвалили ICOM 910/920 для спутников (дорогой!). Интересно, что паспортная чувствительность ICOM 910 как у моей FT-7800 - ровно 0.18 uV.

Пробовал слушать AO-51 на 3+5 эл - за спутником не уследить. Точнее, слышу по-разному. Когда точно наведёшь, слышно отлично 58, показометр - 4 кубика. И обрыв! Всё или ничего... Удобной работой это назвать не могу. Прочёл, для АО-27 и SO-50 достаточно 2-ного квадрата (равна 3 эл. волновому каналу). У неё диаграмма более широкая, и усиления хватает.

Цитируя Ротхаммеля, лучше поднять высоко простую антенну. Могу поделиться работой на УКВ с простыми самодельными антеннами. Живу на 3 этаже 9-этажки. С 1/4 в метре от окна на улице с 1 вт работал с Шауляем - репитер в Новгороде-канал "лунника" в Невеле-репитер в Шауляе.
5/8 и 50 вт Маяк - при тропо 2005 года связь с Австрией 1700 км в ЧМ на 145500.
10 эл. DK7ZB на поворотке по горизонту и Kenwood TS-2000 - 2 EME со Штатами на 100 вт. На этом же сетапе MS Бельгия 1970 км.
Сейчас на 70 см 1/4 слышит АО-51, но все антенны на крыше.
Считаю, что на УКВ главное азарт и доля везения

Да, еще нужны друзья, что бы вовремя подсказали и заметили ошибки, как мне помог на MS RA1AY

RA1TBH:

Как удачливому вопрос.
Какой процент времени канал доступен при тропо?

Здесь имеется серьёзное расхождение между теорией и практикой.
Согласно теории, из-за рефракции и рассеяния в радиусе 200 км довольно сильный стабильный уровень сигнала. А практика показывает лишь отдельные "проходы" на УКВ, примерно 1 день в 30 дней и реже.

Это следствие плохих антенн, плотной застройки, отсутствия активности или всего вместе? В NFM ту же Гатчину с земли слышу не удовлетворительно: с шумом и не всех. Понятно, что FM в 10 раз хуже чем SSB по энергетике...

Цитируя Ротхаммеля, лучше поднять высоко простую антенну.
Особенно на 433 МГц - на Митрофаньевском шоссе заезжал на путепровод - каждый канал LPD забит каким-нибудь строителем.
Спускаюсь вниз - приём пропадает.

73!

RA1AHQ
Владимир,
постоянство канала меня интересовало только при критическом расстоянии до точки доступа Wi-Fi от ноута на работе, пришлось заменить штатную антенну на самодельный логопериод. А радиолюбительские связи я провожу именно в моменты благоприятного прохожения. Если нет MS, можно в SSB попробовать, аврору проверить. Если диапазон закрыт - пообщаться с близкими соседями в FM или перейти на КВ. В 2005 году отпрашивался с работы - мощнейшее тропо было несколько дней.
Поэтому серьезным анализом не занимался и помочь не могу. Могу только поделиться своими наблюдениями - 5/8 Питерский репитер принимал несколько дней в месяц, 5 эл. Яги - ежедневно с разным уровнем S-метра но всегда без проблем, сейчас 10 эл. лонг-яги но в горизонте - слышу только во время хорошего тропо. Lok KO58PN.
Разброс радиолюбительских сигналов по уровню очень широк - все перечисленное Вами плюс разные мощности передатчиков, разная длина антенных фидеров, ошибки в настройке антенн и много малозаметных причин, которые при сложении...
Попытка анализа работы моей станции со стороны привела к выводу - "под его домом геомагнитный разлом земной коры"
Будьте осторожны с математикой.

А высота подъема простой антенны - это проигрыш в усилении антенны, возрастание потерь в фидере, но чистый горизонт и положение над окружающими строениями а не расстояние от земли в лямда, с лихвой все компенсируют.