Текущее время: Пт 03 дек 2021 09:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 07 май 2010 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
http://meteo.paraplan.net/forecast/aero ... place=3800

тропосферный градиент - это разница температуры слоев воздуха по высоте.

если желто-оранжевая полоска справа - то тропо нет (температура падает с высотой, обычные условия).

синий цвет в желтой полоске означает температурную инверию (Т увеличивается с высотой) - благоприятные условия для тропо.

Сейчас как раз инверсия - у земли +5С, а на высоте 1000 метров +10С.
На подходе теплый фронт. Завтра потеплеет. :D

73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 08 май 2010 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6605
Откуда: Санкт-Петербург
А можно попонятнее? Ничего не понял... Честно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 09 май 2010 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RK1AA:
С ребёнком проводил "эксперимент": если запустить воздушный шарик с гелием, он не будет бесконечно вверх подниматься а... на высоте 50-100 метров уткнется в невидимую преграду. Это температурная инверсия. Воздух ниже неё как-бы ограничен и замкнут (отсюда и экология, загрязнение воздуха). Для ТРОПО это наоборот, хорошо. Если температура РАСТЁТ с высотой, складываются благоприятные условия для прохождения.

Изображение

Нужно найти области на вертикальной правой части диаграммы, где синий цвет. Можно оценить, на какой высоте инверсия.

Всё очень просто: чем синее слой, обозначенный стрелкой (температурная инверсия), тем лучше. :) А оранжевый "слой" хорош только для дельтапланеристов - воздух беспрепятственно поднимается вверх и не создает резкого перехода плотности и влажности воздуха.

На слое инверсии могут преломляться радиоволны. Поэтому нежелательно, чтобы был сильный ветер на указанной высоте (см. справа) - т.к. он перемешивает атмосферу. Индикатор позволяет делать ПРОГНОЗ. Нужно подвигать нижний указатель (в виде стрелки вниз). Видно, что в 9-10 утра завтра будет хорошее прохождение на УКВ.

По следующим данным видно, в какую сторону сильнее всего развивается прохождение.

СЕВЕР
Выборг,
Приозерск,
Лахденпохья.

ВОСТОК
Олонец (Карелия),
Лодейное Поле,
Волхов, Тихвин.

ЮГ
Луга,
Кириши,
Великий Новгород,
Псков,
Великие Луки,
Остров.

ЗАПАД
Сланцы (~= Ивангород),
Кингисепп (~= Ивангород),
Пыталово (запад Псковской обл.)

С праздником Победы! 73!


Последний раз редактировалось RA1AHQ Пн 10 май 2010 00:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 10 май 2010 00:30 
Не в сети
Ведущий раздела "Радиоприем"
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 21 дек 2007 01:00
Сообщений: 1870
Откуда: Санкт-Петербург KO59ev
тут читаем, тут ни читаем.. тут рыбы заворачиваем....
Ниасилил ! извините...

_________________
Владимир
Увлекаюсь наблюдениями за сверхнизкими частотами...
здесь можно посмотреть LOG принятых мной авиационных приводных радиомаяков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 10 май 2010 01:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6605
Откуда: Санкт-Петербург
А у меня какое-то понимание,кажется появляется.
Термины все слышал неоднократно, но не придавал значения всему этому, ибо были другие приоритеты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 10 май 2010 01:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6605
Откуда: Санкт-Петербург
А как влияет высота слоя инверсии на прохождение?
Понятно, что чем выше, тем дальше, но это в первом приближении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 10 май 2010 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Я же технарь, а не гуманитарий: мне проще нарисовать, чем рассказать. 8)

RK1AA: в первом приближении да, чем выше инверсионный слой, тем более дальнее тропо. Следующая формула подходил для оценки дистанции связи при тропо:

S= 7 * sqrt(H_инверс_слоя)

высота инв.слоя 250 м, дальность связи 110 км.
высота инв.слоя 500 м, дальность связи 155 км.
высота инв.слоя 2500 м, дальность связи 350 км
.

Вообще, все зависит от QTH и антенны:

- нужен низкий угол излучения (идеальный QTH - возвышенность, плавно понижающаяся до чистого горизонта), чтобы э.м. энергия, сформированная ДН антенны, под небольшим углом вошла в неоднородность как в волновод. В статье "troposcatter inside and out" читал, что на УКВ 1 лишний градус ДН вверх стОит 9-12 дБ.

(При увеличении числа элементов антенны Уда-Яги усиливается излучение под малыми углами, но высота установки также важна. Пример:
* F9FT 21 el 432 MHz на высоте 2 метра - усиление 12.5 дБ при угле 1 градус,
* "безродная" антенна 6-эл 432 на выс. 6 метров - КУ=15 дБ при зен. угле 1 градус,
* F9FT 21 el 432 MHz на высоте 6 метров - усиление 21.5 дБ при угле 1 градус.


- антенна должна располагаться ниже, чем отражающий слой. Для нас не актуально, но в горах тропо может отсутствовать по данной причине.

- в плане ДН обоих антенн должны пересекаться на слое посередине трассы (т.е. оба корреспондента должны иметь примерно одинаковые возможности).

Изображение

73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 23 июн 2010 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Нашёл 2 статьи, оказывается всегда имеет место канальное тропо испарения.

Австралийские и новозеландские радиолюбители могут наблюдать одновременно 70, 144, 200, 470, 1.2, 5 и 10 ГГц и по работе не так загружены, как мы. :) В результате, они делают выводы, до которых не могут додуматься целые научно-исследовательские институты в России и на Украине.

http://vhfdx.radiocorner.net/docs/GTPaper2004V2-1.pdf

Вторая статья - английская, про анализ статистических данных возникновения уровней сигналов, на 20-40 дБ превосходящие обычные уровни сигналов на УКВ:
- давление 755-770 мм рт.ст.
- температура 10-19 С
- ветер 1-8 м/с
- температура воды/суши примерно равна температуре воздуха(!!)
http://www.ias.ac.in/resonance/januaryissue/51-62.pdf - статистика наблюдений приведена в конце статьи.

73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 26 июн 2010 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср 17 сен 2008 00:00
Сообщений: 863
Откуда: KP50DA
Очень интересная и полезная информация. Спасибо, Владимир.

_________________
Если Вы совершили ошибку последствия которой можно исправить - Вы еще не ошиблись (У. Черчилль).<br>


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 30 июн 2010 15:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 ноя 2008 01:00
Сообщений: 863
Откуда: SPB
Владимир,Благодарю!Очень интересная информация.
Время по МСК?А при слое на 11км связь на какое растояние?
Чем синее,тем лучше, тем выше частота может отразится от слоя?
Угол падения не всегда равен углу отражения т.е. при каком то
угле попаания на слой сигнал может не отразится?
С уважением Михаил.73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 30 июн 2010 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Михаил RA1AC, действительно на высоте 7-12 км в районе тропопаузы довольно часто наблюдается стабильная температурная инверсия (TIL). Но я не нашёл данных, что слой тропопаузы может улучшать распространение радиоволн УКВ. :( Во-первых, на уровне тропопаузы всегда большая турбулентность. Не думаю, что последняя может быть нам полезна. :) Во-вторых, чтобы отразиться от инверсионного слоя, радиоволна должна подходить к нему по касательной с углом всего 1 градус (зависит от частоты), т.е. отражение отпадает. А при работе на тропосферном рассеянии -- стабильный уровень, но и большие потери и нужна мощность как у военных :oops: , что не интересно. Расстояние при неканальном тропо можно грубо оценить по формуле S,км = 7 * sqrt(H рассеяния,м).

Более интересен вариант, когда вследствие хорошей погоды наступает приземная температурная инверсия. Но дистанцию связи при этом оценить невозможно: другой механизм (волна как-бы скользит и преломляется вдоль слоя воздуха, т.е. рефракция), и сигнал может поверхностной волной проходить большие расстояния, пока не встретит препятствие. :)

Чем синее,тем лучше,

Да, чем синее, тем лучше.

тем выше частота может отразится от слоя?

Когда инверсионный слой слабый, только формируется (небольшой температурный градиент), то лучше проходят низкие частоты. Когда уже наступила мощная инверсия, низкие частоты пробивают слой на начальном этапе с большим затуханием, и прохождение перемещается вверх по частоте. Т.е. при сильном тропо наблюдается более интенсивные переотражения на более высоких частотах, а при слабом - на более низких.

RA1AC писал(а):
Угол падения не всегда равен углу отражения т.е. при каком то угле попаания на слой сигнал может не отразится?


Да, всё верно. Но при любом тропо какая-то часть мощности, излученная под низким углом отразиться в любом случае. Механизм тропо ещё не до конца излучены, да и много механизмов тропосферного прохождения, часто несколько сигналов, пришедших разными путями, накладываются, возникают QSB +-20 дБ. На практике в прошлое лето провел связь 145 км с земли (5 эл. у меня , 15 эл. у Михаила UA1WCF) с оценками 58. Для тех, кто живет "повыше", меньше угол излучения и такие радиосвязи не редкость, но только в горизонтальной поляризации SSB/CW.

73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 02 июл 2010 20:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 10 ноя 2008 01:00
Сообщений: 863
Откуда: SPB
Владимир RA1AHQ ,спасибо за инфо.
Понимаю,что больая высота не обязательна. Главное что-бы был открыт
горизонт и высота антенны от близкорасположенной поверхности была
достаточна для формирования низкого угла излучения.
У меня приличная высота отуровня моря- 30м+ примерно 40м от земли,
включая 10м от крыши,это для Питера прилично. Но закрыт монстрами
от 12и до 25этажей.Два просвета по 30градусов,где виден горизонт.
Есть другой QTH на берегу залива,там все направления открыты,но
далеко от семьи.
Почти все страдают в разной степени от монстров (высоток).
С уважением Михаил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 02 июл 2010 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
RA1AC:
Михаил, когда было сильное тропо в начале июня, я слышал со второго этажа, закрытый всеми домами, корреспондента из Луги, минут 5 по продолжительности и 5-6 по уровню, тогда как ведущий не слышал совсем, т.к. он ближе к Центру. От открытого места на юг меня отделяют 3 дома (выше моего). Значит, ослабление сигнала зависит не столько от высоты, как от количества высоток.

Правда сегодня я установил антенну (145 и 435 на одной траверсе), КУ на 435 порядка 10 дБи. Дом 13 метров, антенна над крышей 2.5 метра. Вот не знаю, куда направить, или в щель между домами на Восток (где репитер, центр города) или на юг на Лугу, тоже сковзь 9-этажные дома (куда лучше всего слышно), и с надеждой на тропо.

"Больая высота не обязательна. Главное что-бы был открыт горизонт и высота антенны от близкорасположенной поверхности была
достаточна для формирования низкого угла излучения. "


Вид с "высоток-монстров" просто великолепный!
Жаль, что не всем он доступен.

Вложение:
0h7ol88rgg.jpg
0h7ol88rgg.jpg [ 373.82 Кб | Просмотров: 22203 ]

Вложение:
06tlafvobw.jpg
06tlafvobw.jpg [ 405.69 Кб | Просмотров: 22203 ]

Вложение:
0alfu2g38a.jpg
0alfu2g38a.jpg [ 342.84 Кб | Просмотров: 22203 ]


73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 05 июл 2010 18:57 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7231
Откуда: Санкт-Петербург
Володя, это где такие высотки?

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Чт 14 фев 2013 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
По сообщениям vhfdx.ru, тема про тропо в последние дни удавались связи на 500 км. Причина в температурная инверсии над Центральной Россией, а затем и Северо-Западе до 10 градусов. У нас на Северо-Западе градиент составляет сейчас 6 градусов, что значительно выше обычных 1-2 градусов.
VHFDX.RU:
Вложение:
vhfdx.ru.gif
vhfdx.ru.gif [ 44.97 Кб | Просмотров: 23331 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Температурная инверсия
diagram.gif
diagram.gif [ 81.51 Кб | Просмотров: 23331 ]


Причина инверсии - антициклон. (Давление 772 мм.рт.ст.) "В антициклонах господствуют нисходящие токи воздуха", которые прижимают воздух к земле и способствуют его разогреванию.

Инверсии преломляют не только радиоволны, но даже свет: отклонение истинного положения Солца от видимого составляет:
Цитата:
0.5 градуса (как раз видимый угловой диаметр светила). То есть, когда светило в действительности уже погрузилось под горизонт, мы видим что оно только касается горизонта нижним краем. Но при сильных инверсиях "приподнимание" может достигать 2-3, а иногда даже 4-5 градусов. Например, "эффект Новой Земли" : на этом архипелаге (как и вообще на Севере в условиях полярной ночи, сопровождаемой мощными инверсиями) иногда Солнце внезапно появляется над горизонтом (на полчас-час) за 10-14 дней до окончания полярной ночи.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB