Текущее время: Пн 18 окт 2021 18:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Ср 06 июн 2018 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 06 ноя 2008 01:00
Сообщений: 414
Откуда: ????
А без шуток, на УКВ нужно трудиться. Заниматься изготовлением хороших антенн, да и желательно не одной. Тогда и прогноз не важен. Тропо и прочие прохождения сами постучаться к вам в окно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Чт 07 июн 2018 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Вклад условий на трассе в возможность радиосвязи на УКВ самый большой, разброс около 60 дБ. Препятствия в виде ж/б домов полностью блокируют распространение, и любая EIRP бесполезна. Правило: простая антенна в выгодном расположении работает лучше, чем сложная антенна в плохом.

Замена простых антенн на сложные дает прибавку 20 дБ (6 баллов по S-метру).

На рисунке я не показал, что при улучшении прохождения сигналы возрастают на 20 дБ, будем считать, что тропо нет. :) Выбором расположения и времени можно проводить радиосвязи на простые антенны (например, 5 элементов с каждой стороны). Что и доказывает моя практика. Согласен с Сергеем RX1AS в том, что более совершенная антенна позволяет проводить QSO и при слабом тропо (!), тогда как на простые антенны в это время прием отсутствует или на уровне шумов. Также, антенны с большим усилением позволяют иные виды радиосвязи - через аврору, метеорные радиосвязи, Земля-Луна-Земля.
По поводу нападок Александра RK1AQ, каждый работает в эфире как может, и когда может. "Не рой другому яму, сам в неё упадешь".
Вложение:
Комментарий к файлу: упрощенная схема бюджета трассы
бюджет.png
бюджет.png [ 6.72 Кб | Просмотров: 6347 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Чт 07 июн 2018 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 14 май 2012 22:42
Сообщений: 433
Откуда: KO49TQ
RA1AHQ писал(а):
Замена простых антенн на сложные дает прибавку 20 дБ (6 баллов по S-метру).


.. ну что ж. Уже "хорошо".
На "пятерочку" последний вопрос:
Почему зигзаг Харченко с рефлектором
при тропо работает лучше Яги?

_________________
73! de R1LB,
R1LB-5 Leonid.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Чт 07 июн 2018 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 23 фев 2016 18:36
Сообщений: 64
RA1AHQ писал(а):
Маяков в диапазоне 2 метра у нас тоже нет.


Здесь вы глубоко заблуждаетесь! В наших краях при Тропо
хорошо проходят финские и шведские маяки.
В прошлом году по осени, ориентируясь по маякам, сработал
с SK0EN на 144 ( более 800 км). Ну а с зимнего QTH на IC-746 и
4 эл. яги работаю и в торопо и в Авроре ( 100 больших квадратов).
Даже через метеоры провёл пару связей (R6CS, UA4AQL)
на расстояние около 1500 км. Теория - теорией, а практика иногда
дает удивительные результаты, идущие в разрез с теорией!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Когда пишут "практика опровергает теорию", или "идёт вразрез", вижу лишь эмоции. Маяк SK0EN не слышал, но в Аврору станции из 3-го района в CW принимал на штырь. Это не значит, что с ними также можно сработать на GP с малой энергетикой. Слышу != работаю.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Пока тему не перенесли в "Курилку" (а так будет 100℅, такие как R1LB всеми руками и ногами добиваются):

Маяк 144 МГц должен иметь мощность около 20 Вт. Не 0.01Вт и не 500Вт. :-) И находиться не за более 800 км.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
Пока тему не перенесли в "Курилку" (а так будет 100℅, такие как R1LB всеми руками и ногами добиваются):

Маяк 144 МГц должен иметь мощность около 20 Вт. Не 0.01Вт и не 500Вт. :-) И находиться не за более чем 800 км.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 23 фев 2016 18:36
Сообщений: 64
Владимир, SK0EN - это активнейший шведский УКВ оператор.
Неоднократно принимал участие в УКВ Чемпионатах и Кубках СПБ.
Через "Аврору" в 2004 и 2005 г. я работал ( а не только слушал) на диполь диапазона 80 м.
Результаты можно увидеть на Новгородском радиолюбительском сайте.
По поводу мощности и дальности маяка, я лучше промолчу!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 10:59 
Не в сети
exRA1AGG
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009 01:00
Сообщений: 994
Откуда: Славянка
RA1AHQ писал(а):
Слышу != работаю.

Слышите на штырь..ГЫЫЫЫ, далеко не ваша заслуга вместе с теорией тропо.
А заслуга корреспондента на той стороне, у которого антенна хорошая+энергетика.
Хотя сложно спорить с профессорами доморощенными. {as_gotow02}
На сим отступлю от полемики и споров, пойду к семье и кошке...заодно буду готовится к летнему туру наши соревнований, и к выезду на ПД2018.
Приятного времяпровождения у градусника с калькулятором.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 23 фев 2016 18:36
Сообщений: 64
RK1AQ писал(а):
А заслуга корреспондента на той стороне

Присоединюсь к этому мнению!
Мои связи (на диполь и на "балконную антенну") -
это исключительная заслуга моих корреспондентов
с хорошим сетапом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
RA1TM писал(а):
Владимир, SK0EN - это активнейший шведский УКВ оператор.
Неоднократно принимал участие в УКВ Чемпионатах и Кубках СПБ.
Перепутал с SK4MPI. :-) Думал, Вы пишите про маяк.

RA1TM писал(а):
Через "Аврору" в 2004 и 2005 г. я работал ( а не только слушал) на диполь диапазона 80 м. Результаты можно увидеть на Новгородском радиолюбительском сайте.
У меня самая дальняя связь RA1ALA/1 KP71AQ 311км на 8 элементов уда-яги 103m AGL (зимние соревнования 2014).
ES1AO KO29HI 270км на диполь VK2ZOI зимой 2013г. Мощность 20 Вт.

RA1TM писал(а):
По поводу мощности и дальности маяка, я лучше промолчу!
Почему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 12:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6581
Откуда: Санкт-Петербург
R1LB писал(а):
RA1AHQ писал(а):
Замена простых антенн на сложные дает прибавку 20 дБ (6 баллов по S-метру).


.. ну что ж. Уже "хорошо".
На "пятерочку" последний вопрос:
Почему зигзаг Харченко с рефлектором
при тропо работает лучше Яги?

Потому что при спорадике с переноски можно больше связей провести, чем с нормальным трансивером и стеками :)

Некоторым, правда, крутейшие куэсо удаются вообще без аппаратуры, но это уже высший пилотаж :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 12:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 09 фев 2008 01:00
Сообщений: 6581
Откуда: Санкт-Петербург
А если серьезно, мне очень не нравится, когда всякий УКВ-треп сводится к тому, что то, что вас услышал корреспондент с крутым стеком - это исключительно заслуга этого корреспондента, а вы с вашими штырями и балконными антеннами - лодыри и паразиты. Это, кстати, какая-то ущербная позиция некоторых весьма почтенных укавистов, периодически всплывающая, например на vhfdx.ru.

Будь у вас хоть супермегастек из сотни антенн с сотней киловатт - если вас некому слушать со штырями и зигзагами харченко без рефлекторов, то вы нахрен никому не нужны, слушайте свое эхо от луны в одиночестве :)

Ежу ясно, что с балконной антенной EME DXCC не выполнишь, но вот пару QSO провести вполне можно, и обе эти QSO будут заслугой обоих корресподентов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 14:30 
Не в сети
exRA1AGG
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 02 янв 2009 01:00
Сообщений: 994
Откуда: Славянка
2:RK1AA разве с градусником на перевес и бюджетом трассы можно провести очень много дальних связей? ну да, можно провести, ОЧЕНЬ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикатор тропо для СПб
СообщениеДобавлено: Пт 08 июн 2018 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4086
Откуда: Ligovo
"Радио", №1, 1976. "Внимание: тропосферное прохождение", автор К.Фехтел, UB5WN, г.Киев.
Вложение:
r-14.jpg
r-14.jpg [ 140.53 Кб | Просмотров: 6164 ]
Вложение:
r-15.jpg
r-15.jpg [ 147.04 Кб | Просмотров: 6164 ]
Вложение:
r-16.jpg
r-16.jpg [ 88.5 Кб | Просмотров: 6164 ]

"В связи с тем, что не во всех городах есть аэрологические станции, где можно получить результаты зондирования атмосферы, для большинства радиолюбителей прогнозирование тропосферного распространения по результатам зондирования тропосферы невозможно. Однако при наличии радиомаяков (станций, постоянно работающих в эфире) не составило бы труда определить наличие прохождения на данной трассе. На наш взгляд, необходимо в ближайшее время построить ряд таких радиомаяков, расположив их на расстоянии друг от друга примерно 400-500 км. По их работе радиолюбители легко могли бы определить обстановку в эфире. Для этого достаточно направить свою антенну на маяк и послушать его сигнал. Отсутствие таких маяков приводит к тому, что очень часто многие ультракоротковолновики пропускают интересные прохождения на УКВ."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB