Текущее время: Пн 17 июн 2024 20:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 29 янв 2015 13:14 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
У кого оно есть, это решение, или кто может добыть его оперативно из архивов и переслать мне по E-mail почте?

Во властных высоких ЖКХ структурах Правительства ЛО появился свой очень уважаемый в ЛО и Питере человек, выходец из города 5 морей, города воинской славы Тихвина (год назад глава Администрации г.Тихвина).
Сегодня Николай UR5MAK ознакомил его, по прибытии в Тихвин с очередным ОЧЕНЬ строгим руководящим визитом, со справкой ЛСТРК, выданной для UW1DB в той далекой стране СССР в прошлом веке.
Инициатор озвучивания сейчас в СПб и ЛО нашей давней радиолюбительской мечты и надежды UR5MAK, конечно я ему буду активно и во всем помогать.
Очень надеемся на юридическо-правовое сопровождении нашей с Николаем "авантюры" :D
от уважаемого Олега Михайловича R1AAF,
большого Друга всех радиолюбителей СПб и ЛО.


Вложения:
UW1DB.jpg
UW1DB.jpg [ 205.29 Кб | Просмотров: 31029 ]
UR5MAK в радиорубке R1CN..JPG
UR5MAK в радиорубке R1CN..JPG [ 191.85 Кб | Просмотров: 31029 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 29 янв 2015 16:36 
Не в сети
Site Webmaster
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 17 фев 2008 01:00
Сообщений: 4526
Откуда: JO40ME
Александр Константинович, начинание-то благое, но проблема в том, что никакой "человек из правительства ЛО", кем бы он ни был, не может принять местный закон, противоречащий федеральному закону РФ, а именно - Жилищному кодексу. А там, увы, четко написано: кто, при каких условиях и каким образом может пользоваться общей домовой собственностью, в том числе - крышей. И дружелюбием к радиолюбителям данный закон отнюдь не блистает.

Любая изданная на местном уровне бумажка (в реальность появления коей я, уж извините, не верю по вышеупомянутым причинам) будет не более чем "филькиной грамотой", годной только на то, чтобы пугать склочных бабушек с последнего этажа да неграмотных управдомов с прочими техниками ЖЭКов.

Однако здесь есть и другая сторона вопроса.
Очень много наших антенн установлено по договоренности с должностными лицами на местах, а то и просто "за бутылку", с грубейшими нарушениями упомянутого Жилищного кодекса и прочих СНиПов с СанПИНами. Серьезные радиолюбительские антенны в черте города, установленные абсолютно законно, с соблюдением всех формальностей, полагаю, можно пересчитать по пальцам.

А теперь представим, что будет, если поднятие вопроса о разрешении установки антенн радиолюбителями повлечет проверку законности установки уже имеющихся антенн. Сценарий не самый невероятный, поверьте. Представили? Хорошо представили?
Никакие местные договоренности не спасут.

Поэтому я бы вам посоветовал, прежде чем поднимать вопрос через связи в областной администрации, проконсультироваться с юристом в области жилищного права. Уверен, узнаете много нового и интересного. Иначе - как бы хуже самим себе не сделать.

_________________
Владислав
ex RA1AIE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 29 янв 2015 17:15 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Спасибо за внимание к теме.
Нет, наши усилия с Николаем будут деликатными , взвешенными и юридически корректными.
Встреча уже состоялась, вопрос от нас принят заинтересованно и готовность рассмотреть проблему есть.
Тонкости трактовки отдельных статей жилищного кодекса РФ, противоречия их, разночтения их, и возможные препоны от собственников жилого фонда, на которые ссылаются собственники жилья, мне хорошо известны.
Приходилось вплотную самому заниматься этими вопросами и не один раз.
Подготовим все, о чем договорились сегодня в Тихвине и передадим по назначению.
Хуже того положения, чем сейчас, в мегаполисе и ЛО, и того бесправия по установке АФУ, уже ничего быть просто не может.
Так что ничего от инициативы UR5MAK потеряно не будет.
А там, утро вечера, как говорят, мудренее ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 29 янв 2015 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Статья:
Нужно ли разрешение собственников помещений, органов власти на установку кондиционера, антенны, кабелей на фасаде и крыше здания? Судебная практика

Ссылки:
Административная ответственность ТСЖ, УК, обществ за установку без разрешения антенн, кондиционеров

Установка и демонтаж антенны оператора сотовой связи, кабельных линий, проводов радиотрансляционной сети на крыше дома как общем имуществе собственников помещений

В Санкт-Петербурге закон об установке антенн и кондиционеров особенно жесток. Требуется согласование с КГА! А для объектов культурного наследия и в зонах охраны объектов культурного наследия - с КГИОП.

_________________
Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 29 янв 2015 19:15 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Последние 2-3 десятка лет многие из наших коллег в СПб пытались отрыть-отыскать упомянутое Решение, но ничего ни у кого не получилось.
Сегодня на встрече прозвучало, что завтра по возвращении из Тихвина в СПб будет дано поручение юридическому отделу Правительства ЛО найти в глубоком Архиве СПб искомый документ.
Надеемся с Николаем, что это получимся. Тогда его здесь и пообсуждаем.
Это начало долгого пути.
Что там прописано при той советской собственности на жилье, какие аргументы использовала тогда ЛСКВ?
Кто авторы от ЛСКВ того документа?
Есть ли кто в живых из них они сейчас?
Одного активного свидетеля и активного участника тех событий хорошо знаю, это UA1DJ.
Но он давно на этом ресурсе не появляется.
Отправил ему личное письмо и попросил вспомнит и ответить по возможности мне как все происходило тогда перед принятием Решения №137.
Это же интересно и сегодня, когда собственников жилья в мегаполисе миллионы.

Никто не ожидает, надеюсь, что, получив сейчас такую же , как выше я показал, справку от РЧЦ, современный радиолюбитель пойдет ею размахивать на всех перекрестках и качать правду матку перед ЖЭКовцами и собственниками...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Пт 30 янв 2015 14:43 
Не в сети
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00
Сообщений: 7409
Откуда: Санкт-Петербург
Александр Константинович, если документ будет найден и будет возможность, опубликуйте здесь его.
Спасибо!

_________________
Вадим


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Сб 31 янв 2015 00:59 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Конечно, если Решение будет в Тихвине, как и сказал выше, разместим здесь и пообсуждаем.
Сам сейчас зашел в Архив Лен Гор Исполкома (Городской Совет Депутатов трудяшихся).
Нашел несколько Решений от 1962 года, наше пока не попалось.
Ждем с Николаем положительный ответ из Питера, но продолжаю и сам активно рыться в архиве...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 10:21 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Вот еще любопытный документ.


Вложения:
LSTRK-1.jpg
LSTRK-1.jpg [ 123.68 Кб | Просмотров: 30697 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 12:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
R1CN писал(а):
Вот еще любопытный документ.

Замечательный документ, подтверждающий преемственность принципов права, независимо от политической системы государства. Очень показательно. Обратите внимание: "Окончательное решение на установку, конструкцию и высоту мачты, принимает жилищный орган - владелец здания." Т.е документ - не панацея и не индульгенция, а имеет исключительно рекомендательный характер.
Разница с нынешними временами лишь в том, что ранее радиолюбительство имело военно-прикладное значение и рассматривалось в русле государственной политики по укреплению обороноспособности страны. К тому же, собственник (государство, хозяйствующий субьект, министерство) был представлен единоличным исполнительным органом - руководителем, которому опасно было идти против политики партии и правительства. Теперь же, после приватизации, каждый многоквартирный дом - это колхоз, с которым нужно договариваться.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 20:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 247
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Коллеги, добрый день! Конечно хотелось бы иметь хотя бы минимальный результат в решении данного вопроса, а затем уже выносить обсуждение на форум. Причин для оптимизма очень мало. Архивы не резиновые, документы могли просто утилизировать.Ведь прошло уже более 50 лет. Даже, если решение и найдется, значимо оно будет больше для музея ((. Владислав прав - Жилищный кодекс никто не отменял.
Олег, я тоже обратил внимание на эту фразу. Ведь могли же прежние правители и решение принять, и никого не напрягать! Договаривайтесь мол, дальше сами. Чем мы с Вами всегда занимались и и занимаемся. Кто более успешно, кто менее... Все сугубо индивидуально.
Давайте дождемся результатов поиска документа.

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 21:47 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Олег Михайлович, поздравляю Вас с юбилеем!
{as_alexy01}
Сегодня ровно 4 года этому сообщению:


" ...А все-таки - потрясающий народ радиолюбители! Могут наизусть цитировать Ротхаммеля и Гончаренко, хранить в памяти и легко оперировать массой информации: чего только стоят все эти префиксы, суффиксы, формулы, схемы, рассчеты, контесты, коды, языки, трансиверы, телеграф, узнавать по голосу товарища, которого никогда не видели, ездить в экспедиции на край света, создавать радиоклубы, помогать молодежи, быть на острие технического прогресса, ну и много-много другого, что выгодно отличает радиолюбителя, скажем от того же филателиста или голубятника.

Но есть одно слабое место: это вопрос установки антенн на крышах многоквартирных домов. Тут вдруг как-то теряется чувство реальности, появляются иллюзии, граничащие с фантастикой, пропадает логика и память. Заведи еще хоть десять похожих тем "про это", на всех будут кипеть страсти, в сотый раз повторяться одни и те же мудрые мысли, даваться одни и те же сомнительные советы.
А ведь стоит прочитать пяток статей из Жилищного кодекса (уверяю вас, не сложнее Ротхаммеля!), чтобы составить представление о проблеме и больше не витать в облаках.

И еще, насчет статуса радиолюбителя. Нет уже того военно-прикладного значения, которое придавалось радиолюбительству с 20х по 80е годы прошлого столетия. Наверно, давно пора понять, что нам никто ничего не должен, и мы никому, кроме самих себя не нужны. И никакая это не служба или повинность (мои соболезнования тем, кто так считает), не сверхмиссия государственного или общечеловеческого масштаба, а, давайте будем честными - просто удовольствие и развлечение. ..."

Угадайте из 3-х раз, кто автор его! :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 22:50 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
А вот еще с QRZ RU:
"...Друзья, в стране около 50 000 позывных и все их обладатели с антеннами.
У меня , к примеру, 3 рабочих места! Базовый шек, дачный и деревенский. На них 24 антенны. Неужели так остро стоит в стране "антенная проблема"?
Посчитал в этой теме здесь количество коллег обсуждающих ее. 28 всего участников из 10 000 членов СРР!
Это еще раз подтверждает мое ветеранское наблюдение, что "антенной проблемы" в стране нет! Есть большое желание наших уважаемых друзей страстно поговорить о некоторых трудностях радиолюбителького бытия.
Побывал на сайтах коллег стран Балтии, Скандинавии, Германии, США - там вообще эту тему никто и ни на одном ресурсе не обсуждает.
В США около 600 000 радиолюбителей, имеющих позывные , на островной Японии около 800 000. И все они с антеннами!
Может быть обратимся к их опыту.
Кто сможет прокомментировать законодательную антенную базу этих стран?
Русскоязычные наши друзья, выехавшие из СССР и РФ в эти страны, обращаюсь к вам, пожалуйста, расскажите здесь в этой теме, как вы решили набившую оскомину, только в одной из всех стран, в России, так называемую, выдуманную из ничего, "антенную проблему"?
Итак, кто хочет работать в эфире и общаться с друзьями, всегда умеет разговаривать с чиновниками, ищет и находит возможности и имеет добротные антенны! Проверено лично! Прошу верить! ..."

Посмотрите ниже фотографии, любопытно, да?
А как они телезрители в соседней стране решили антенные несуществующие для них никогда проблемы?
Кто скажет, кто ответит, есть такие на этом ресурсе? А?
Или ждем, как всегда и везде могучего дядю с мохнатой рукой и высокой должностью, который все решит за нас родимых?


Вложения:
a501.jpg
a501.jpg [ 78.37 Кб | Просмотров: 30595 ]
a50.jpg
a50.jpg [ 41.74 Кб | Просмотров: 30595 ]
a49f6cecc6e7.jpg
a49f6cecc6e7.jpg [ 75.21 Кб | Просмотров: 30595 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Ср 04 фев 2015 23:19 
Не в сети
Silent Key
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 14 янв 2009 01:00
Сообщений: 6983
Откуда: Тихвин-город воинской славы.
Сообщение от OH5ZZ (UA1DJ) уважаемого Бориса Владимировича Гнусова, которого мы совсем недавно здесь поздравляли с днем рождения :

" ...Прошло "всего" 56 лет с тех пор, как я установил свою первую антенну (GP) на крыше старинного дома в центре Ленинграда. Чердаки, на которых жильцы сушили своё бельё, были открыты, бельё никто не воровал, а на крышах уже вырос редкий лесок индивидуальных ТВ-антенн и приёмных антенн радиовещания (в основном "метёлки"). Тогда никому и в голову не приходило спрашивать чьё-то разрешение на установку своей антенны.

С появлением коллективных антенн было издано распоряжение о ликвидации антенн индивидуального пользования, и многие радиолюбители попали "под раздачу". Нависла угроза, что вместе с телевизионными будут снесены и наши антенны. Иногда угрозы становились реальностью.

В Ленинградском городском Исполкоме в те времена работал скромным клерком радиолюбитель Павел Владимирович Волгин (RA1ADA). Скромный по должности, но документы высокому начальству готовил именно он. Так и появилось историческое "Решение Ленгорисполкома № 137 от 5-го февраля 1962 г.", в котором категорично указывалось, что радиолюбителям разрешена установка антенн на крышах жилых зданий. Людям советского периода не нужно объяснять, что означало такое Решение для начальников ЖЭК-ов, главных инженеров и техников-смотрителей. Каждый радиолюбитель вместе с разрешением на эксплуатацию радиостанции мог получить соответствующую справку-разрешение на установку антенны.

В 1986 году я переехал в новый дом и для подстраховки вновь взял справку в нашей ГИЭ (тогда ЛСТРК), но её текст носил уже более обтекаемый характер (текст справки в приложении). Тем не менее, ссылка на "Решение Горисполкома" в ней была, и жилищники не чинили никаких препятствий для установки моего "тройного квадрата" и четырёх "LW" по 160 м. каждый.

Сейчас мы живём в другой стране, и нас окружают совсем другие люди. Органы связи не могут приказать этим людям нас полюбить или хотя бы не мешать нам заниматься любимым делом. Но никто не мешает этим органам выдавать "Технические справки", объясняющие техническую необходимость устанавливать на крыше антенну в добавление к трансиверу, на эксплуатацию которого ими выдано разрешение. Ибо понятие радиостанция подразумевает наличие приёмо-передатчика в комплекте с антенной.

Не во всех случаях, но часто такая справка, выданная государственным органом, могла бы служить для нас хорошим подспорьем..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 05 фев 2015 02:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15 фев 2009 01:00
Сообщений: 2299
Откуда: Санкт-Петербург
R1CN писал(а):
Угадайте из 3-х раз, кто автор его! :lol:

Александр Константинович! В очередной раз поражаете меня, на этот раз своей эрудицией...
R1CN писал(а):
Сейчас мы живём в другой стране, и нас окружают совсем другие люди. Органы связи не могут приказать этим людям нас полюбить или хотя бы не мешать нам заниматься любимым делом. Но никто не мешает этим органам выдавать "Технические справки", объясняющие техническую необходимость устанавливать на крыше антенну в добавление к трансиверу, на эксплуатацию которого ими выдано разрешение. Ибо понятие радиостанция подразумевает наличие приёмо-передатчика в комплекте с антенной.
Не во всех случаях, но часто такая справка, выданная государственным органом, могла бы служить для нас хорошим подспорьем..."

Абсолютно согласен, нечего возразить... Вот тут как раз хотелось бы посоветовать Николаю вступить в дружные ряды АЛРС, получить справку от руководства ассоциации на установку антенны (современную, а не от органов несуществующего государства, датированную 1962 годом), предъявить ее в ТСЖ (управляющую компанию) - поможет-не поможет - это вопрос, но лишней не будет - это точно. Ну а остальное - как кость ляжет.

_________________
Олег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Решение Ленинградского Горисполкома №137 от 05.02.1962 года.
СообщениеДобавлено: Чт 05 фев 2015 20:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 247
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
R1AAF писал(а):
Вот тут как раз хотелось бы посоветовать Николаю вступить в дружные ряды АЛРС, получить справку от руководства ассоциации на установку антенны

Первая половина пожелания уже выполнена, с 27.01.2015г. являюсь членом РО СРР по Ленинградской области.Далее намерен двигаться только вперед. Жаль, что далековато забрался от Северной Столицы. На Украине принято такие события отмечать в кругу друзей {as_alc} {as_music02} {as_radio03} .

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB