Текущее время: Пт 29 мар 2024 00:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Сб 13 мар 2021 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Да, совершенно верно, кабель не 50 Ом. В теме про антенны, я писал, что сам купил такой же кабель и мучился с ним, пока не обмерил его размеры (диаметры). Центральная жила должна быть, где-то 0.94 мм, а у меня кабель имеет около 0.5 мм и волновое сопротивление получается где-то 68-70 Ом.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 15 мар 2021 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4099
Откуда: Ligovo
Различные переходники, вносящие паразитные ёмкости на выходе генератора и индуктивности около антенны на низкой частоте оказывают малое влияние на согласование антенны с кабелем. То есть для КВ ёмкость 2-4 пФ ерунда, а на 500 МГц вполне приличный элемент АФУ. То же самое про переходник к нагрузке и длинные выводы около антенны.
Возможно, неучтённые L, C - причина нарастания КСВ с частотой, особенно волнообразного?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 29 сен 2021 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 28 сен 2021 10:14
Сообщений: 9
Добрый день Анатолий Анатольевич!
Подскажите, а Вы пробовали использовать сердечники от строчных трансформаторов ЭЛТ мониторов для изготовления балунов и запорных дросселей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 29 сен 2021 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Да, пробовал, что хотите сделать?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 30 сен 2021 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 28 сен 2021 10:14
Сообщений: 9
RL1L писал(а):
Да, пробовал, что хотите сделать?

Добрый день!
На одном сердечнике уже сделал запорный дроссель на фидере - была проблема с работой в digi на трансивере mini sw2018, а на втором хочу сделать балун 1:1 для inverted v или укороченного диполя (размеры крыши не позволяют)
Думаю, что все получится, нашел параметры сердечника от ТДКС:
"Трансформатор выполнен с ферритовым П-образным сердечником без зазора,с магнитной проницаемостью примерно 2000НМС1 и 3000НМС1.Такие сердечники изготовляют на основе марганец-цинковых ферритов и имеют малые значения магнитных потерь в сильных магнитных полях на частотах,на которых работает трансформатор строчной развертки-15625Гц и выше,повышенные значения магнитной индукции при высокой t и подмагничивании"
Подскажите, может есть какие-нибудь особенности их применения?
С уважением, Игорь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 30 сен 2021 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Игорь, ни каких особых особенностей применения сердечника нет. Если Вы будете его применять для симметричной антенны типа инвертед, диполь и т.п., то для симметрирования достаточно просто питающим кабелем намотать на сердечник нескольких витков (5-6 витков). При таком исполнении это устройство будет и запорный дроссель и трансформатор 1:1, при этом сердечник ни каким образом не влияет на передачу "полезного" сигнала, зато хорошо борется с нежелательными сигналами. Специально делать трансформатор (балун ) 1:1 необходимости нет.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пт 01 окт 2021 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 28 сен 2021 10:14
Сообщений: 9
RL1L писал(а):
Игорь, ни каких особых особенностей применения сердечника нет. Если Вы будете его применять для симметричной антенны типа инвертед, диполь и т.п., то для симметрирования достаточно просто питающим кабелем намотать на сердечник нескольких витков (5-6 витков). При таком исполнении это устройство будет и запорный дроссель и трансформатор 1:1, при этом сердечник ни каким образом не влияет на передачу "полезного" сигнала, зато хорошо борется с нежелательными сигналами. Специально делать трансформатор (балун ) 1:1 необходимости нет.

Спасибо за совет Анатолий Анатольевич! 73!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 25 окт 2021 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
При изготовлении ШПТЛ, основным моментом является выбор (изготовление) линии, с заданным волновым сопротивлением, так вот простой метод определения волнового сопротивления линии. Для этого берем кусок (50-60 см) этой линии, разомкнутый на конце и подключаем к антенному анализатору, далее перестраиваем анализатор по частоте и ищем частоту с нулевой реактивностью и минимальным активным сопротивлением это будет соответствовать длине линии лямда/4, далее перестраиваем анализатор на частоту в два раза меньше это будет соответствовать длине линии лямда/8 и считываем показания реактивности на этой частоте - это и будет волновое сопротивление линии. На рис. график, где видно, что при длине линии лямда/8, отношение реактивного и волнового сопротивлений равно единице, а это значит и волновое сопротивление будет иметь такую же величину, как и реактивное сопротивление. На фото эпизоды определения волнового сопротивление сдвоенного кабеля, который представляет из себя два провода красного и черного цветов. Эти провода продаются во многих электромагазинах. На фото видно, что волновое сопротивление такой линии около 100 Ом и поэтому при изготовлении трансформатора 1:4, КСВ у него получается хороший (см. на фото), так же на диаграмме Смитта видно, что характеристика в полосе 1-30 МГц в "точке". На фото ШПТЛ 1:4 на кольце внешним диаметром 40мм и проницаемостью М2000НН.


Вложения:
IMG_0121.JPG
IMG_0121.JPG [ 167.77 Кб | Просмотров: 5727 ]
IMG_0123.JPG
IMG_0123.JPG [ 148.72 Кб | Просмотров: 5727 ]
IMG_0125.JPG
IMG_0125.JPG [ 178.16 Кб | Просмотров: 5727 ]
График реактивных сопротивлений .jpg
График реактивных сопротивлений .jpg [ 79.85 Кб | Просмотров: 5727 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Пн 01 авг 2022 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Вот несложный трансформатор с коэффициентами трансформации 1:36 и 1:49. Основу ШПТ составляют два ферритовых кольца, М1000НН К32х16х5 и М2000НН К40х20х6 (возможно приенение колец и с другим типоразмером), на которые намотано 14 витков провода ПЭВ-2 диаметром 1 мм (отвод от 12-го витка). Для увеличения широкополосности работы ШПТ применена комбинированная намотка провода на кольца, а именно с начала наматывается 4 витка на кольцо М2000НН, а затем доматывается 6-ть и 4-е витков на оба кольца. Подключение к нагрузке осуществляется намоткой двух витков связи (свиваются вместе). Для компенсации паразитной индуктивности применяется емкостная компенсация в первичной обмотке, емкость конденсатора подбирается по лучшей АЧХ в высокочастотной области. На фото КСВ ШПТ при нагрузке 1800 Ом (1:36) и при 2450 Ом (1:49).


Вложения:
шпт 1-36.jpg
шпт 1-36.jpg [ 175.06 Кб | Просмотров: 3870 ]
IMG_0142.JPG
IMG_0142.JPG [ 2.72 MIB | Просмотров: 3870 ]
IMG_0146.JPG
IMG_0146.JPG [ 2.45 MIB | Просмотров: 3870 ]
IMG_0149.JPG
IMG_0149.JPG [ 2.58 MIB | Просмотров: 3870 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 22 мар 2023 18:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 241
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
Добрый вечер! Хочу освежить тему и задать еще один вопрос. О борьбе с синфазными токами в кабеле антенны написано много и на разных форумах. Обсуждения не прекращаются и сейчас.
А вот какие побочные процессы происходят в системе трансивер - кабель - антенна в режиме приема? Как бороться с приемом того " мусора", который проникает в трансивер вместе с полезным сигналом? Информации очень мало. Одни просто пишут, что балун спасает от многих бед. Остальные просто с этим соглашаются. А некоторые (их единицы), после установки балуна наслаждаются чистейшим эфиром. И при отсутствии полезного сигнала созерцают стрелку S-метра стремящуюся к нулю даже на НЧ диапазонах).
Случайно ли коллега попал в такие "тепличные условия", или это плод его упорного труда, никто так и не спешит рассказать. Да и критерии из их рассказов (слушаю чистый эфир) не убедительны.
Уважаемый RL1L назвал такой подход не научным и не серьезным. "Просто ТРИ П (пол-палец-потолок)
".
Анатолий Анатольевич, коллеги, что скажете? Лично для меня поднятый вопрос более важен, чем помехи TV и искревление диаграммы направленности антенны.

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 23 мар 2023 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
Николай. борьба с помехами приему это комплекс мероприятий, но самое важное понять пути проникновения помех в приемную аппаратуру. В идеале, с электрической точки зрения, трансивер (приемник) должен быть изолирован от электросети и от АФУ, а именно установлены фильтры по питанию или применяются АКБ и имеется развязка от АФУ, например разделительный трансформатор. Следующий момент это сам трансивер (приемник) не должен принимать сигнал (помеху) ни как, кроме чем через антенный вход TRX. Немного отступления: у меня есть трансивер FT-817, естественно тоже есть большой уровень помех и я стал выяснять пути попадания этих помех на вход TRX , сначала отключил от блока питания и запитал от АКБ, тем самым на корню отсек путь помехи от сети. Начал устанавливать запорные дроссели на кабель, разделительные трансформаторы, все это меняло уровень помех, но не радикально. Помехи имитировал генератор Г4-102 с подключенным к нему трансформатором тока на ферритовой защелке, которую одел на кабель антенны. Потом отключил полностью кабель от трансивера, т.е. остался один трансивер, к которому даже тангента не была подключена, к генератору подключил кусок провода ( 60-70 см), антенный разъем на трансивере открыт-трансивер принимает сигнал, закоротил разъем - трансивер принимает сигнал, завернул разъем в алюминиевую фольгу - трансивер принимает сигнал. Если прикасаюсь к корпусу трансивера концом провода от генератора, то S-метр зашкаливает. Отсюда напрашивается вывод, что скорее всего есть конструктивные ошибки, которые дают возможность прохождения сигнала (помехи) минуя входной разъем, поэтому установка запорных дросселей, разделительных трансформаторов ни к чему положительному не приводит.
Естественно установка запорных дросселей снижает уровень помех, хочу подчеркнуть, что снижает, а не полностью устраняет, поэтому в местах, где помехи имеют значительный уровень, нужно устанавливать два, три дросселя, ставить разделительный трансформатор 1:1 с малой межвитковой емкостью.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 23 мар 2023 14:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 241
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
RL1L писал(а):
борьба с помехами приему это комплекс мероприятий

В этом и вся сложность. Этим летом буду обустраивать рабочее место на даче, 20 км. от Тихвина. Начну с антенн НЧ диапазонов. Благо в деревне рядом всего два соседа с южной стороны. С востока лес, с юга поле. Основная деревня примерно в километре от меня. Надеюсь на благоприятную эфирную обстановку.
Согласен с Вами, что если уж эти помехи есть, то их можно только уменьшить ). И готового рецепта по борьбе с этим злом не существует.
Скажите, если я намотаю балун на кольце из отклоняющей системы телевизора кабелем РК-50, жесткость которого не дает уложить витки плотно на кольцо, длина одного витка будет примерно 0.5-0.6 метра. В один ряд ляжет 8 витков такого кабеля. Что из этого получится? Покритикуйте.
Пока речь о диапазонах 80 и 40 метров.

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 23 мар 2023 14:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28 янв 2010 01:00
Сообщений: 363
Откуда: SP-12, KP50CA
RM1C писал(а):
RL1L писал(а):
борьба с помехами приему это комплекс мероприятий

В этом и вся сложность. Этим летом буду обустраивать рабочее место на даче, 20 км. от Тихвина.

У меня в садоводстве Кайвакса ничего не вышло - уровень помех жуткий, виной тому передача данных со счетчиков по электросети.
Вложение:
photo_2023-03-23_13-08-17.jpg
photo_2023-03-23_13-08-17.jpg [ 120.96 Кб | Просмотров: 2088 ]

Вложение:
photo_2023-03-23_13-08-24.jpg
photo_2023-03-23_13-08-24.jpg [ 112.31 Кб | Просмотров: 2088 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 23 мар 2023 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1084
Откуда: Славянка
[quote="RM1C"][/quote]
Если есть два таких сердечника, то их можно скрепить (склеить) вместе, как песочные часы и уже на таком сердечнике наматывать толстый кабель, основной момент, что бы плотно прилегали витки внутри сердечника, а они из за изгиба будут хорошо прилегать. При такой намотке достаточно 4-5 витков. Лучше подобрать количество витков, что бы собственный резонанс попадал на 4-6 МГц, тогда будет максимальное подавление на 40 и 80 м, причем может получиться так, что витки будут все вместе, а может распределены равномерно по окружности. Если есть приборы, то это настраивается за 5-6 мин.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запорный дроссель, балун и ШПТ своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 23 мар 2023 19:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 08 авг 2014 13:37
Сообщений: 241
Откуда: г.Тихвин Ленинградская обл.
to RA1AEE: мне осенью счетчик поставили на опоре, вверху. Но показания передаю вручную. Похоже прогресс в Кулатино еще не дошел.
Я так понимаю, что в садоводстве Вы только летом? Заезжайте в гости!

_________________
С уважением, Николай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 210 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB