Текущее время: Чт 21 окт 2021 21:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пт 20 дек 2019 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Начать устанавливать трапы. Может немного изменить соотношение полотен, параллельно включить еще несимметричный диполь. Но для начала настройте антенну в резонанс на 80 м диапазоне, там сопротивление ближе к 50 Омам

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пт 20 дек 2019 20:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 21 мар 2017 20:50
Сообщений: 283
Откуда: KP50DA
UR7HJR писал(а):
Да много кто сомневается, судя по отзывам об этой антенне. Но есть и такие у которых она якобы нормально работает. Правда высоты подвесов разные, и расположения тоже. Вот и хочу проверить у себя. Тем более, что особо вариантов размещения не предвидится.
Так, что делать то дальше, в какую сторону двигаться?

Ну, я свою точку зрения уже высказал в принципе.

Я бы "в лоб" сделал 4:1 балун на кольце/ах или стержне/стержнях. Как их делать для виндомов полно инструкций/картинок в интернете. И соответственно запорный дроссель на кольцах нужной индуктивности, которых еще больше в интернете. И далее, уже делая измерения непосредственно в шеке, по необходимости, занялся подстройкой с помощью длины плеч.

Или чуть более замороченный вариант: Постарался бы максимально точно по резонансам на нужных бендах настроить плечи без балуна. Замеры делая максимально близко к точке запитки конечно. После чего должна стать ясна картина какой именно балун нужен.

У меня city windom на временной позиции висит в похожем на ваш варианте, частично над шиферной крышей двухэтажного дома. Так как балун на ней несъемный 4:1 "заводской", то у меня получился фактически 1й вариант. На первой высотке подвеса 3-4м над крышей слегка не попал в паспортные КСВ, после подъему еще на ~3м все вошло в норму.

_________________
r1bet.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пт 20 дек 2019 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
Спасибо, направление :-) понял.
По подключению и измерению по "заморочливому" варианту - понятно.
А вот вопрос то таки по балуну именно к этой антенне все-же остался для меня открытым.
Конструкций в интернете полно - но какая из них правильная для моего варианта?
Я выше давал ссылку на фрагмент видео RA3TLB в котором он сказал, что для этого типа антенн нужен какой то особенный тип балуна. Вот какой именно то ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Пт 20 дек 2019 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Ни каких балунов особенного типа для этой антенны не нужно. Делайте обычный балун 1:4 по автотрансформаторной схеме, как например в самом первом посте. Для Вашей антенны ни каких токов выравнивать не надо и не надо ни чего симметрировать, трансформатор нужен только для понижения входного сопротивления антенны. На кабель ток и должен затекать, а для его подавления, ниже на кабеле и стоит запорный дроссель. Но еще раз повторюсь, что на НЧ диапазонах не будет 200 Ом на клеммах антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
В общем подготовился предварительно на завтра если дождя не будет.
С балунами разных конструкций за сегодняшний день наигрался по самое небалуйся.
В итоге последняя конструкция, найдена чисто случайно, на сегодняшний день для меня оказалась вроде как очень ничего себе.
Балун 1к4 на кольце сделал по схеме взятой отсюда - http://www.spirat.com.au/vk5zvs/pic30.htm Правда один виток на мое кольцо не влез :-(
Характеристики получились такими:


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 153.67 Кб | Просмотров: 4353 ]
02.jpg
02.jpg [ 161.05 Кб | Просмотров: 4353 ]
03.JPG
03.JPG [ 96.04 Кб | Просмотров: 4353 ]
04.JPG
04.JPG [ 98.15 Кб | Просмотров: 4353 ]
05.jpg
05.jpg [ 134.53 Кб | Просмотров: 4353 ]
06.JPG
06.JPG [ 108.14 Кб | Просмотров: 4353 ]
07.JPG
07.JPG [ 113.59 Кб | Просмотров: 4353 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
Конструкция "на соплях" и мульти график выглядят так:
Если эта конструкция большинством голосов :-) одобряется, то завтра ее соберу в коробку и прицеплю на место.
P.S. От значений на графике нужно отнять 0,1 (вносит кусочек соединительного коаксиала.)


Вложения:
balun.jpg
balun.jpg [ 105.07 Кб | Просмотров: 4353 ]
SWR Multi.jpg
SWR Multi.jpg [ 134.39 Кб | Просмотров: 4353 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 12:04 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2007
Откуда: KO59CT
UR7HJR писал(а):
Конструкция "на соплях" и мульти график выглядят так:
Если эта конструкция большинством голосов :-) одобряется, то завтра ее соберу в коробку и прицеплю на место.
P.S. От значений на графике нужно отнять 0,1 (вносит кусочек соединительного коаксиала.)

Может я плохо читал тему, но если планируется использование этого автотрансформатора с виндомом, то даже с отсекающими трубками или кольцами вангую что будет сильные наводки на аппаратуру, так называемая обратка по внешней стороне кабеля, которую будет сложно подавить. Рекомендую эту статью, там есть большие видео по часу и измерения на приборах с практическим применением:
https://a08.veron.nl/zelfbouw/antennes/800-watt-fd4-multiband-antenna-with-super-balun/
и конкретно видео https://www.youtube.com/watch?v=P7wW4TtXmc8

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4088
Откуда: Ligovo
Очень хорошее видео про 4:1, но в отношении балуна 1:1 голландец признается, что ток оплётки не измерен, а рассчитан (*). Нашёл методику, как это делается.

Подавление обратного тока оплётки S21 в dB можно рассчитать в RFSIM99, зная создаваемое запорным дросселем активное и реактивное сопротивление в Ом. (Видимо, нужно намотать на кольце одиночный провод такой же длины, что в балуне, включить между портами 0 и 1).
В модель RFSimm99 вносится последовательно резистор и катушка с измеренными R и L, запускается симуляция и изучается график параметра ослабления S21. Источник:
https://owenduffy.net/blog/?p=12474
Метод годится только для одного диапазона, например, 7МГц, т.к. индуктивность и сопротивление запорного дросселя меняются с частотой из-за свойств феррита.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 13:49 
Не в сети
exRA1AJF

Зарегистрирован: Вт 26 май 2009 00:00
Сообщений: 2007
Откуда: KO59CT
RA1AHQ писал(а):
Очень хорошее видео про 4:1, но в отношении балуна 1:1 голландец признается, что ток оплётки не измерен, а рассчитан (*)

А что же он в самом конце видео измеряет?

_________________
LPD - SP517, ex. RA1AJF


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
RA1AO писал(а):
Может я плохо читал тему, но если планируется использование этого автотрансформатора с виндомом, то даже с отсекающими трубками или кольцами вангую что будет сильные наводки на аппаратуру, так называемая обратка по внешней стороне кабеля, которую будет сложно подавить.


На сколько я понял, то в этой конструкции как раз и нужно, чтоб излучала еще и часть кабеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Вс 22 дек 2019 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб 16 авг 2008 00:00
Сообщений: 4088
Откуда: Ligovo
RA1AO писал(а):
RA1AHQ писал(а):
Очень хорошее видео про 4:1, но в отношении балуна 1:1 голландец признается, что ток оплётки не измерен, а рассчитан (*)

А что же он в самом конце видео измеряет?

Согласен, не досмотрел. В самом конце на 58:45 и далее автор измеряет ослабление синфазного тока через 2 порта - TX и RX по другой схеме соединения.

Но в тексте на сайте почему-то автор пишет про вычисленное ослабление в дб. Вот я и написал, как можно по измеренным R и X или R и L для синфазного тока, вычислить в RFSimm99 ослабление, модуль |S21|, в дБ.

Кстати, Никита, про стенд для измерения подавления обратки не сказано, что за резисторы на входе и выходе для измерения , пучок на входе и выходе? 50 Ом последовательно, или 200 Ом последовательно.
Вложение:
common_mode_mesurement.jpg
common_mode_mesurement.jpg [ 35.04 Кб | Просмотров: 4279 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Чт 26 дек 2019 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
Так, сегодня таки в обед погодка дала залезть на крышу.
Перекалибровал прибор на конец питающего кабеля.
Снял графики без балуна и с ним.
Чтоб не загромождать ниже буде только график с балуном и пока без дросселя, не успел за обеденное время прикрутить.
Если кому интересно могу сбросить график и без балуна и график с калибровкой на разъеме прибора.


Вложения:
с балуном 1к4.jpg
с балуном 1к4.jpg [ 205.3 Кб | Просмотров: 4161 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Чт 26 дек 2019 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Как раз с запорным дросселем интересней. А так оплетка кабеля излучает и изменяет сопротивление антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Чт 26 дек 2019 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс 15 дек 2019 02:24
Сообщений: 48
RL1L писал(а):
Как раз с запорным дросселем интересней. А так оплетка кабеля излучает и изменяет сопротивление антенны.


График выше снятый прямо на входе балуна. Без длинны питающего кабеля.
Или даже при таком измерении, кабель все равно будет влиять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Широкополосный трансформатор 4:1 из коаксиального кабеля (сделай ШПТ за 5 минут)
СообщениеДобавлено: Чт 26 дек 2019 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 990
Откуда: Славянка
Вы откалибровали прибор, что бы кабель не трансформировал сопротивление, а оплетка кабеля как была напрямую подключена к балуну, так и осталась и она представляет из себя провод и этот провод излучает, поэтому автор антенны устанавливает дроссель на 7 метров ниже точки запитки. что бы этот участок кабеля излучал и соответственно изменял сопротивление антенны.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB