Текущее время: Чт 18 авг 2022 02:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 07 июл 2020 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 17 мар 2011 16:36
Сообщений: 25
Добрый день.
Есть такой фильтр, но не понятно как его включить ?


Вложения:
IMG_3617.JPG
IMG_3617.JPG [ 193.3 Кб | Просмотров: 5947 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 07 июл 2020 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1030
Откуда: Славянка
Ну скорее всего подключение будет таким: на самой печатной плате, в левой части, надпись "выход 220 В", вот скорее всего это выход 220 В и туда припаиваются два провода выхода. А с провой части вход 220 В и туда, где коричневый и синий провода припаивается вход 220 В, а где желтый туда "земля". Лучше еще все прозвонить, мультиметром на вход и на выход - должно "звониться", а на корпус (т.е. на желтый провод) нет. Проходной конденсатор К75-37 держит ток до 10 А, провод катушек на ферритовых чашках, вроде тоже нормальный, думаю ампера 2 выдержит, поэтому этот фильтр, где-то на 300-400 Вт, плюс минус.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 07 июл 2020 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 17 мар 2011 16:36
Сообщений: 25
Вход и выход это понятно. Зачем резисторы?
Конденсаторы 22n 630v в левой части через резисторы 390 Oм
выходят на отдельные контактные площадки. Желтый, синий и
коричневый провод припаяли не правильно. Там семь контактных
площадок. Схема классика как Вы выше приводили. Думал, может
именно такой кто-то применял. Спасибо за ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Вт 07 июл 2020 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1030
Откуда: Славянка
То, что конденсаторы и резисторы выходят на отдельные площадки, скорее всего означает, что фильтр многоцелевой и в зависимости от применения, отдельные элементы можно было и не подключать. А конденсатор последовательно с резистором представляет из себя демпфирующую RC-цепь для снижения проникновения в сеть, имп. помех от импульсного блока питания.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 08 июл 2020 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
вот только где ставить его дроссель этот трехобмоточный до фильтра или после.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 08 июл 2020 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 206
Откуда: KO59ar Красное Село
R1TX писал(а):
вот только где ставить его дроссель этот трехобмоточный до фильтра или после.

И до и после, кашу маслом не испортишь.Смотрел я вчера на схему фильтра ("сетевой фильтр") и чего-то свербело у меня разобрать БП трансивера (сеть без заземления).Разобрал, выкусил два конденсатора 2200 пф на корпус и вместо них припаял один 0.47мкф
250в из такого же фильтра (их много у меня).И пропала на прием помеха, и прием получше субьективно стал.Теперь на очереди БП компа.


Вложения:
сетевой фильтр.jpg
сетевой фильтр.jpg [ 41.98 Кб | Просмотров: 5710 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Ср 08 июл 2020 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1030
Откуда: Славянка
В некоторых блоках питания от ПЭВМ, вместо перемычки J1, на рис. выше, стоит дроссель, а именно ферритовое кольцо с несколькими витками, т.е. "земля" ПЭВМ соединяется через дроссель. На защитные свойства по эл. безопасности это не влияет, а для ВЧ сигнала (помех) большое сопротивление.
А трехобмоточный дроссель можно ставить везде, где нужно или есть соединение корпуса устройства с "землей". Нам ведь не нужно, что бы ВЧ ток "гулял" по корпусам устройств, поэтому что бы он (ток) не попадал из антенны по оплетке кабеля, Мы устанавливаем "запорные дроссели" на эти самые кабели, а для того чтобы этот самый "ненужный" ток не попадал из эл. розетки, ставим сетевые фильтры и дросселя, только если розетки трехпроводные, то и на "земляной" провод нужен дроссель.
Один момент, что если антенна типа "наклонный луч" или подобная, то при применении сетевых фильтров и дросселей она (антенна) перестанет работать. У таких антенн ток замыкается через эл. сеть и другие провода подключенные к земле и корпусу трансивера. Такие антенны в городских условиях очень "шумные", потому что, они собирают все помехи из эл. сети.
Еще очень интересный момент в применении тройников и удлинителей, так называемых "евро", т.е. с земляными клеммами (крючки, контакты), так вот если ПЭВМ, трансивер, УМ, а может еще и импульсный блок питания (зарядное устройство от телефона) воткнуты в этот самый удлинитель, то применение сетевых фильтров и запорных дросселей ни как не поможет, потому что через эти самые корпусные клеммы помехи спокойно будут гулять от устройства к устройству. Вот на входе каждого в отдельности должен быть хотя бы трехпроводный дроссель, а лучше фильтр.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
В основном все статьи в интернета про то как вогнать импульсник в кривую по ГОСту помех в сеть . У нас же обратная проблема как не огрести помех. А что касается ВЧ токов и заземления, то и заземление от городского дома не подходит. Для шека надо радио заземление. Отдельный провод и заземление по другой конструкции.
А по поводу шума от сети. Правильнее тройной дроссель по сетевому входу фильтра. А трансивер на свое заземление. А если без своего заземления то тройной дроссель может и хуже сделать, увеличив импеданс и без того большого внутридомового заземления.
Зы хуже в том смысле что начнутся пляски с интерфейсами, выключениями мониторов, говорящими бытовыми приборами.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
2 RL1L кстати вашу схему можно развернуть задом на перед.(если слева сеть справа трансивер). Для увеличения эффективности. И второй нюанс один дроссель синфазный один противофазный должен быть это важно. Иначе вы либо увеличиваете импеданс для синфазной помехи от наводящихся по воздуху на сеть. Или уменьшаете для противофазной от передающихся по сети.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1030
Откуда: Славянка
R1TX писал(а):
В основном все статьи в интернета про то как вогнать импульсник в кривую по ГОСту помех в сеть . У нас же обратная проблема как не огрести помех. А что касается ВЧ токов и заземления, то и заземление от городского дома не подходит. Для шека надо радио заземление. Отдельный провод и заземление по другой конструкции.
А по поводу шума от сети. Правильнее тройной дроссель по сетевому входу фильтра. А трансивер на свое заземление. А если без своего заземления то тройной дроссель может и хуже сделать, увеличив импеданс и без того большого внутридомового заземления.
Зы хуже в том смысле что начнутся пляски с интерфейсами, выключениями мониторов, говорящими бытовыми приборами.

А давайте разберемся, нужно ли заземление трансиверу и какое нужно, а какое нет. Речь идет о высокочастотном заземлении и защитном.
Защитное заземление: оно предназначено для защиты человека (животных) от поражения эл. током. Как правило большинство трансиверов питается от отдельного блока питания напряжением 13.8В, это напряжение не опасное, поэтому от защитного заземления для трансивера можно отказаться.
Теперь про высокочастотное заземление (ВЧЗ): нужно ли оно для трансивера? Мое субъективное мнение, что нет. И вот почему, при подключении или отключении ВЧЗ работа трансивера не изменяется. Пример: подключаем нагрузку 50 Ом и хоть с ВЧЗ и хоть без него, все свои параметры трансивер выдает. Тогда на что влияет ВЧЗ, а влияет оно на работу антенны (АФУ), а именно от конструкции, места расположения, способа запитки антенны. Пример: имеем антенну "наклонный луч", которая одним концом подключена к центральному контакту разъема трансивера, а вторая часть антенны это и будет ВЧЗ, которое подключено к корпусу трансивера. Теперь проследим как проходит ток. От центрального разъема трансивера по полотну антенны, далее через эфир на землю и дальше по земле, через ВЧЗ на корпус трансивера, все круг замкнулся. Теперь если Мы уберем ВЧЗ, то ток он все равно найдет путь, только через эл. проводку (сеть).
Теперь рассмотрим антенну диполь: ток по кабелю (центральная жила) бежит к одной части полотна, далее через эфир на другую часть полотна и по внутренней части коаксиального кабеля к трансиверу. Видим, что для диполя (симметричных антенн) ВЧЗ не нужно.
Чем плохо ВЧЗ подключенное к трансиверу:
1. многоквартирные дома имеют свои контуры заземления, естественно, что вся сеть заземления разведена по дому и к этому заземлению подключено очень много потребителей с разным уровнем помех;
2. когда Мы в доме делаем отдельное ВЧЗ, для себя "любимого", естественно, что через почву эти оба заземления будут связаны. О потерях пока не говорим, т.е. хорошо или плохо, но будут связаны. Поэтому весь "мусор", который присутствует в защитном заземлении, будет попадать через ВЧЗ в трансивер.
Если ПЭВМ, интерфейсы и мониторы реагируют на работу трансивера, то как раз наоборот, это говорит о недостаточной развязки их от эл. сети или проводов управления.
Защитное заземление нужно для УМ, блоков питания, которые содержат опасные напряжения, вот оно и должны подключаться через сетевые фильтры и дросселя, высокий импеданс проводов для ВЧ токов, только улучшит их работу.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
Давайте без цитат мы все понимаем о чем говорим.
По поводу гальванической развязки БП - это бабушка на двое сказала. Любой импульсник садит фазу на корпус через входной фильтр. Трахнет - "ей-ей".
Про импеданс 50Ом:
Во первых- импеданс антенн никогда 50 ом не бывает за исключением особо идеальных случаев. Во вторых - очень часто трансивер находится в ближней зоне поля антенны. И тут уже позаботился разработчик об экранировке или нет сложно сказать. Без РЧ заземления эффективность экрана трансивера падает.
Про лучи и диполь комментировать не буду - как говорится "все как все". Но надо не забывать что ВЧЗ шунтирует основное заземление по ВЧ.
По поводу связи через почву:
Несогласен. Импеданс внутридомового заземления в обоих концах высок. РЧЗ низкий импеданс. Земля будем считать околонулевой. Что-то будет шуровать в РЧЗ но скорее всего никто не заметит =)
Я все это разговариваю вам с позиции опыта организации заземления на стационарных РЛС. Там всегда две земли. Радиация сильная от антенн. Стояк в АФАР при больших углах к нормали. Много ЭВТ с ИБП в шкафах от них и индуктивные и кондуктивные помехи. Киловатты по кабелям. Согласитесь похоже на наш случай.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1030
Откуда: Славянка
Хорошо, цитировать не буду.
С остальным не соглашусь.
Во-первых корпус трансивера металлический и представляет из себя, что-то типа "клетки Фарадея". Если Вы во внутрь металлического ящика положите бытовой радиоприемник, то приема сигнала не будет, при этом Вы его (корпус) не заземляете. Поэтому в этом плане трансиверу все равно, подключено к нему ВЧЗ или нет.
Во-вторых у импульсных блоков питания половина напряжения питания (110 В) из-за того, что конденсаторы фильтра соединены с корпусом. Отключите и на корпусе не будет напряжения. Через эти же конденсаторы помеха может попадать в цепи питания устройств.
Про импеданс 50 Ом, я вроде не писал, но напишу, Нам все равно какой импеданс у антенны, потому что, как правило Мы импеданс антенны стараемся привести к 50 Омам, разными СУ.
И почему Вы решили, что домовое заземление будет иметь большой импеданс и что означает в "обоих концах"?

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
Корпус трансивера не ящик и не решетка Фарадея. В нем есть отверстия для разъемов, ручек, кнопок, дисплеев через которые индуктивные помехи наводящиеся на корпус кондуктивно проходят внутрь. Любое экранирование измеряется в децибелах. То что приемник не принимает в ящике лишь свидетельствует о том что сигналы стали ниже его MDS , а не о том что они затухли до нуля. Заземление на корпусе трансивера лишь помогает уменьшить токи затекания внутрь. Я Вам скажу даже больше место подключения заземления играет большую роль.По поводу отключите конденсаторы. Это не верно. Нарушится работа фильтра ИБП еще больше начнет давать помеху в сеть.
По поводу импеданса. Согласовали - бегущая волна, минимум КСВ больше мощности в антенну. Больше излучения больше индуктивных наводок. Больше КСВ меньше излучения больше кондуктивных наводок. Все круг замкнулся =)
А про домовое заземление все просто. Вы подключены где-то к ветке с кучей отводов идущих потом еще и разной длинны. Куча шлейфов на линии. Где там низкому импедансу взяться. Да еще и емкостью на ноль.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт 03 фев 2015 16:12
Сообщений: 206
Откуда: KO59ar Красное Село
R1TX писал(а):
Корпус трансивера не ящик и не решетка Фарадея. В нем есть отверстия для разъемов, ручек, кнопок, дисплеев через которые индуктивные помехи наводящиеся на корпус кондуктивно проходят внутрь. Любое экранирование измеряется в децибелах. То что приемник не принимает в ящике лишь свидетельствует о том что сигналы стали ниже его MDS , а не о том что они затухли до нуля.

Ваши тезисы не подтвердились практикой.Я все мучился темой, чего то трансивер ft8 принимает так сказать при включении на вход 50 ом нагрузки через короткий коаксиал.Так вот все выяснилось-это было через один из этих голубых... Сегодня выкусил кусачками два из БП компа(заменил на 4000пф 450в), стало Л У Ч Ш Е. Вообще бы хорошо пройтись по заземляющим контактам...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр по питанию для трансивера своими руками
СообщениеДобавлено: Чт 09 июл 2020 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт 26 июн 2008 00:00
Сообщений: 220
Откуда: KO58NM
Ну здорово поздравляю вас! Но я говорил о другом. О том что с выкушенными конденсаторами ИБП начнет больше давать помех в сеть, а не в заземление.Конечно если земля дрянная то не стоит ее включать в трансивер.
А так мне сложно парировать Ваше утверждение о моей неправоте. Я не знаком с устройством вашего АФУ, сети , заземления, окружающих приборов. На этом и закончим.

_________________
73! de R1TX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB