Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
olegatr
|
Заголовок сообщения: ЧИТАТЬ ВСЕМ! ОСОБЕННО НАЧИНАЮЩИМ! Добавлено: Вс 10 фев 2008 22:11 |
|
 |
Заслуженный баламут |
Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00 Сообщений: 5149
|
После получения позывного(а лучше заранее) каждый радиолюбитель должен внимательно прочитать данный  FAQ и непременно закрепить на практике пройденый материал.
Последний раз редактировалось olegatr Вс 17 авг 2008 13:43, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
olegatr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 10 фев 2008 22:17 |
|
 |
Заслуженный баламут |
Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00 Сообщений: 5149
|
Почему этого не знает 90 процентов вновь введеных радиолюбителей?
СИСТЕМА ОЦЕНКИ ПРИНИМАЕМЫХ СИГНАЛОВ
RST - RS
Система оценки сигналов на слух по коду RST была предложена W2BSR в середине 30-х годов и с тех пор стала всемирно признанной (см. таблицы 1, 2, 3). При связи телеграфом (CW) и телетайпом (RTTY) передают кодовое выражение RST с соответствующей комбинацией из трех цифр, а при связи телефоном (SSB, FM) - только две цифры, соответствующие разбираемости и силе принимаемого сигнала. Качество модуляции телефонного сигнала оценивают словесно (если позволяет обстановка).
Радиолюбительскую DX-связь принято считать состоявшейся (полноценной) в том случае, когда корреспонденты обменялись без чьей-либо посторонней помощи, как минимум, позывными и оценками принимаемых друг от друга сигналов (так называемыми рапортами - reports).
Табл.1
R
Разборчивость (читаемость) сигнала
1 Совсем не разборчиво
2 Плохо читаемый сигнал, разбираются отдельные слова
3 Удовлетворительная; информация воспринимается с затруднениями
4 Хорошая; всё воспринимается практически без затруднений
5 Отличная разборчивость, нет никаких затруднений
Табл.2
S
Сила (громкость) сигнала, Signal strength
QSA
дБм
1 Едва ощутимые, чрезвычайно слабые сигналы
2 Очень слабые сигналы
3 Слабые сигналы
4 Сигналы умеренного уровня
5 Сигналы на довольно хорошем уровне
6 Сигналы с вполне хорошим уровнем
7 Сигналы среднего уровня
8 Сильные сигналы
9 Очень сильные сигналы (на CW можно передавать как "N")
Табл.3
T
Тон телеграфного (CW и RTTY) сигнала, Tone, QRI
1 Очень грубый, шипящий сигнал, тоном назвать трудно
2 Очень хриплый фон переменного тока без следов музыкальности
3 Хриплый фон переменного тока с признаками музыкального тона
4 Тон cредней музыкальности промодулирован довольно хриплым фоном
5 Тон довольно музыкален, но значительно промодулирован
6 Музыкальный тон заметно промодулирован фоном переменного тока
7 Пульсации переменного тока сглажены, но не полностью
8 Чистый тон с незначительными следами пульсаций
9 Чистейший, идеальный тон (можно передавать на CW как "N")
Дефекты манипуляции, Defective keying, QSD, QCM
(независимо от чистоты самого тона)
C Chirp (chirpy, cheerpy) Чирикающая, булькающая манипуляция
D Drift (drifting, unstable) Плавающий, не стабильный тон (QRH)
K Clicks (klicks, klix) Щелчки при манипуляции
Передача оценки принимаемых сигналов нужна для того, чтобы корреспондент знал, как его слышат, и мог адекватно строить тактику дальнейшего поддержания связи (нужно ли повторять что-нибудь по нескольку раз, в каком темпе вести передачу, нужно ли точнее направить антенну, все ли в порядке у него с передатчиком и т.п.). Поэтому передача не соответствующего действительности рапорта - пустая трата времени. Но, поскольку принимаемые сигналы подвержены замираниям и различным помехам, изменяющимся во время связи, ошибка на один балл R или Т, а также в пределах до двух баллов S - не существенна.
Три цифры кода RST (или две цифры в RS) между собой не связаны. Они характеризуют разные параметры сигнала. Разбираемость сигнала (субъективное восприятие информации) - это одно, сила сигнала (объективный показатель) - совершенно другое, а качество формирования сигнала передатчика (тон, модуляция) - третье. Нет ничего противоестественного в рапортах RS 29 или RS 52. В первом случае сигнал очень сильный, но по каким-то причинам принимающему оператору удается с трудом разобрать только отдельные слова (по любой причине: из-за помех, плохой модуляции или плохой передачи ключом). Во втором случае сигнал объективно очень слабый (доли микровольта), но читается на 100% (например, на 10-метровом диапазоне - это очень типичный случай). Мало здравого смысла имеет только сочетание цифр RS 51 (вряд ли может на 100% читаться "едва ощутимый" сигнал) и никакого - S=0 при любой разборчивости R, так как S=0 означает, что сигнал просто не слышен.
Недостаточно чистый тон телеграфного передатчика обычно мало влияет на разбираемость приема, но неизбежно означает, что полоса, занимаемая передатчиком, значительно шире, чем следует, то есть этот передатчик может создавать помехи другим станциям. Поэтому правильная оценка тона в соответствии с таблицей 3 всегда очень важна.
Подчеркнем, что передавая рапорт, мы даем оценку не переданному, а принятому сигналу. Передатчик может излучать идеальный по качеству и мощный сигнал, но этот сигнал никогда не доходит до нас в совершенно неизменном виде, а в ряде случаев может стать совсем неузнаваемым. Например, при отражениях от "авроры", особенно на УКВ, он сильно искажается и его полоса расширяется во много раз. В этом случае тон телеграфного передатчика оценить вообще невозможно и вместо третьей цифры RST передают букву "А" ("авроральный").
По стандарту градуировки S-метров любительских приемников, принятому IARU, отметке S=9 на частотах ниже 30 МГц приравнено эффективное напряжение 50 мкВ на 50-омном входе приемника, то есть мощность входного сигнала -73 дБм. Этой же мощности соответствует напряжение 61,2 мкВ на 75-омном входе. На УКВ за S=9 принята мощность -93 дБм (5 мкВ на 50-омном входе приемника). Каждый балл ниже девяти - это минус шесть децибел. Важно иметь в виду, что измерительная система должна быть квазипиковой, с временем установления 10 мс и временем спада не менее 0,5 с, в противном случае показания S-метра не будут правильными (особенно для SSB сигналов).
Если принимаемый сигнал развивает на входе приемника мощность большую, чем -73 дБм (на КВ) или -93 дБм (на УКВ), то S-метр покажет на сколько децибел она больше девяти баллов на шкале S-метра ("плюс столько-то дБ"). С точки зрения слуховой системы RST это уже не имеет значения, так как 9 баллов - это и так любой очень сильный сигнал, вплоть до полной перегрузки приемника.
Пороговая чувствительность порядка -130 дБм - очень высокая, но не редкая для современного КВ приемника при узкой полосе в режиме CW (0,035 мкВ на 50-омном входе). Эта величина ниже, чем S=1 (-121 дБм) по S-метру. При таких уровнях имеется несоответствие слуховой (по таблице значений "S") и инструментальной (по S-метру) оценки силы сигнала: в чистом эфире без помех, на хорошем приемнике сигнал с уровнем -125 или -130 дБм может вполне восприниматься на слух как хорошо читаемый "слабый" или "очень слабый" т.е. S=3 или S=2, а S-метр не будет показывать ничего. Но, по сути системы RST, если S=0, то сигнала просто не слышно совсем, а S=1 - это, по определению, "едва ощутимый сигнал". В тех же условиях сигнал мощностью -85 дБм может выглядеть как очень громкий (при достаточном коэффициенте усиления приемника), но S-метр покажет не 9, а только 7 баллов - это типично, например, на 10-метровом диапазоне (впрочем, он как раз на границе КВ и УКВ, где шкалы S-метров разные).
В трансиверах разных фирм стандарт IARU не всегда соблюдается. Кроме того, чувствительность одного и того же приемника на разных диапазонах различается и может регулироваться самим оператором (включением или выключением предусилителей ВЧ и аттенюаторов), а шкала S-метра остается одна на все случаи. Если включен аттенюатор, то следует величину его затухания прибавить к показаниям S-метра, а если включен дополнительный предусилитель - то величину его усиления из показаний S-метра вычесть. Разумеется, это относится только к случаю использования для приема полноразмерных согласованных антенн. Когда действующая высота антенны мала или антенна не согласована со входом приемника, показания S-метра сами по себе ничего не скажут о реальном уровне сигнала в эфире.
Поэтому, если нужно более точно охарактеризовать силу сигнала от какой-либо станции, код RS - RST надо дополнить сведениями об используемой приемной антенне и сообщить, показания ли это S-метра или оценка сделана на слух. Кроме того, если разборчивость приема ниже пяти баллов (то есть не идеальная), желательно пояснить, что мешает восприятию информации: посторонние факторы (помехи, замирания) или дефекты передачи (плохая модуляция или манипуляция).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
olegatr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 10 фев 2008 22:18 |
|
 |
Заслуженный баламут |
Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00 Сообщений: 5149
|
Настоящий радиолюбитель должен знать и это !

|
|
Вернуться наверх |
|
 |
БЕРКУТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 11 фев 2008 00:52 |
|
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 256 Откуда: Санкт-Петербург
|
Собственно говоря, опубликовано то,что есть на просторах Интернета, причем не в затрудненном поиске!Достаточно перейти по ссылке,указанной на этом сайте.
Понятное дело,что сдача экзамена на позывной - это всего лишь проверка оперативных знаний человека.То, что перечислено в сообщениях выше это из разряда того минимума,который необходимо знать не для "птички".Это применяется в повседневных связях на 100%!Фраза в международном QSO "фивти найн"(файв бай найн)(59) является не менее важной, чем передача позывного и "севенти фри!(73)!" в конце разговора.
Можно не знать в совершенстве(по началу) всю аббревеатуру Q-кода, но такие ключевые обозначения, как QSO,QRM,QSB,QSL,QCY,QRP..., как наиболее ходовые знать необходимо!
Коллеги, давайте все-таки рассматривать факт получения позывного сигнала не как вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ НОШЕНИЯ РАДИОСТАНЦИИ!
Еще раз для всех вновь вступающих и уже вступивших в наши ряды ликбез по радиосвязи:
http://www.cqham.ru/beginner.htm
Ссылка публикуется не в первый раз!Там много действительно интересного, написанного очень доступным языком!Удачи!
_________________ Неисповедимы пути радиоволн...UA1ASC, Андрей. 73!
Последний раз редактировалось БЕРКУТ Пн 11 фев 2008 01:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
olegatr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 11 фев 2008 01:31 |
|
 |
Заслуженный баламут |
Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00 Сообщений: 5149
|
Прошу прощения за повторы - накипело, наслушался тут...
Все-таки на форуме должен быть FAQ для новичков, готов подключиться к составлению.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
БЕРКУТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 11 фев 2008 01:59 |
|
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 256 Откуда: Санкт-Петербург
|
FAQ разместить - это не вопрос,думаю!Вопрос не в этом,а в желании человека приобрести знания помимо получения "шести загадочных символов" позывного!К сожалению(не хочу никого оскорбить) создается такое впечатление, что непосредственно получение позывного, является "конечной заветной целью"!Говоря литературным языком,позывной - это ключик к "воротам развития" радиолюбителя.Почему то зачастую этот ключик "вешается на шею", как украшение...Это не правильно!
Честно и про себя:
После появления возможности выйти на КВ недели полторы-две просто слушал эфир(кто, что, как, зачем и почему говорит).В том числе обращался к информации о которой упомянул выше(Ликбез), дабы не расшифровывать 10 минут то,что мне сказал корреспондент....
Извините, коллеги, Олег правильно говорит,"Наболело"!Не хочу продолжать...
Можно создать на сайте FAQ, но на самом деле достаточно перейти по ссылке в 2 шага, что бы получить ответы на 80% своих вопросов!
_________________ Неисповедимы пути радиоволн...UA1ASC, Андрей. 73!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RD1AS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 11 фев 2008 10:08 |
|
 |
Site Admin |
 |
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 10571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Справочная информация планировалась изначально разместить на самом сайте. Но все както не сподвинулся.
_________________ Можешь сделать лучше, сделай! Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас. Александр. 73!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
SP 102
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 11 фев 2008 11:42 |
|
Зарегистрирован: Ср 26 дек 2007 01:00 Сообщений: 87 Откуда: Санкт-петербург
|
olegatr БЕРКУТ Все правильно,все правильно пишете. А то даже я уже успел заметить,что исчезают все куда-то. К сожалению не имеющий позывного...
_________________ Игорь.
73! SP 102.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
olegatr
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 17 авг 2008 13:37 |
|
 |
Заслуженный баламут |
Зарегистрирован: Вт 01 май 2007 00:00 Сообщений: 5149
|
Добавляю(очень многим полезно это знать до выхода в эфир).
Стандартный шаблон проведения QSO -
1.Приветствие 2.Рапорт 3.Имя 4.QTH
В подавляющем большинстве случаев достаточно для любого QSO.
Дополнительно при втором включении можно обменяться данными об используемой аппаратуре, антеннах или(если совсем нечего сказать) информацией о погоде.
Слова - принято, записано, получено и т.д. и т.п. в стандартную фразеологию не входят(QSL), считаются словами-паразитами, избегайте.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1ASC
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 17 авг 2008 23:40 |
|
 |
Site Admin |
 |
Зарегистрирован: Вт 12 фев 2008 01:00 Сообщений: 4406 Откуда: Санкт-Петербург.
|
olegatr писал(а): Слова - принято, записано, получено и т.д. и т.п. в стандартную фразеологию не входят(QSL), считаются словами-паразитами, избегайте.
Мммм....Ну, не совсем так....В CW и DIGI присутствует вопрос: HW COPY?Если под ответами подрузамевались слэнговые подверждения получения инфо,то ИМХО, это не правильно.Всегда желательно подтвердить получение информации! "GD COPY","COPY OK" и т.п..
_________________ Андрей.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RA1AGH
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 22 мар 2009 11:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 10 сен 2008 00:00 Сообщений: 329 Откуда: Санкт-Петербург
|
Бесполезно писать какие либо инструкции по проведению связей если любительские 2 метра лежат мертвые. То что треплются через репитор - просто на уровне кухонных разговоров.
На любительских диапозонах УКВ девственная чистота.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
RD1AS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 22 мар 2009 15:40 |
|
 |
Site Admin |
 |
Зарегистрирован: Пн 30 апр 2007 00:00 Сообщений: 10571 Откуда: Санкт-Петербург
|
Shipr писал(а): Бесполезно писать какие либо инструкции по проведению связей если любительские 2 метра лежат мертвые. То что треплются через репитор - просто на уровне кухонных разговоров.
На любительских диапозонах УКВ девственная чистота.
Продолжайте сидеть на диванчике с антенной-резинкой.
Вы не в состоянии на УКВ провести интерестные связи, что говорить об КВ. Ведь на КВ надо на крышу лезть, антены растягивать.....
Надеюсь что скоро потеплеет и Вы выдете в поля и начнёте проводить интерестные связи. Хотя на УКВ вы врятле с вашей антенной подготовкой чего наработаете.
Напомню, что ретранслятор это вспомогательное оборудование для тех кто по объективным причинам не может поставить нармальные антенны или работает /P /M.
Сочуствую Вам если кроме Ретранслятора ничего не слышите.
Успехов Вам на "пустых" диаппазонах.
_________________ Можешь сделать лучше, сделай! Если Вы никого не слышите - это не значит, что не слышат Вас. Александр. 73!
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
pBorisov
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 22 мар 2009 15:53 |
|
Зарегистрирован: Вс 07 дек 2008 01:00 Сообщений: 328 Откуда: С-Петербург
|
+1
_________________ UA1AUB
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1AFM
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс 22 мар 2009 17:43 |
|
Зарегистрирован: Вс 22 июл 2007 00:00 Сообщений: 2829 Откуда: город на Неве, В.О.
|
меня убивают эфирные перлы типа: получаю ваш сигнал (видимо, принимает на "получатель") 59+. Повторите пожалуйста ваше имя и QTH.. 
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
UA1C
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн 23 мар 2009 12:17 |
|
 |
DF (Direction-Finder) and ex UA1CFX |
 |
Зарегистрирован: Сб 02 фев 2008 01:00 Сообщений: 7485 Откуда: Санкт-Петербург
|
Shipr писал(а): Бесполезно писать какие либо инструкции по проведению связей если любительские 2 метра лежат мертвые. То что треплются через репитор - просто на уровне кухонных разговоров.
На любительских диапозонах УКВ девственная чистота. А интересно, каким аппаратом Вы слушаете и на какую антенну? Я не думаю, что портативной радиостанцией можно принять SSB сигнал с тем уровнем, который уже не понятен ЧМ детектору, хотябы для того, что бы определить присуствие станции в эфире. Так что про "девствено чистый УКВ" - это Вы погорячились. На 2м есть всё время какой-то трафик. UA1AFM писал(а): меня убивают эфирные перлы типа: получаю ваш сигнал (видимо, принимает на "получатель") 59+. Повторите пожалуйста ваше имя и QTH..
Я не думаю, что это так страшно, тем более, что если хорошенко поразмыслить, то получается:
а) передатчик излучил, отдал свою энергию в пространство-эфир;
б) приёмник получил эту информацию из эфира.
Так что фраза "получаю ваш сигнал" вполне приемлема.
Главное не как выражать свои мысли в эфире (не у всех с этим хорошо), а как себя вести и от выражения каких мыслей лучше воздерживаться в эфире. 
_________________ Вадим
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|