Текущее время: Пн 29 ноя 2021 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 13:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
RL1L писал(а):
R1BP писал(а):
RL1L писал(а):
А КСВ метр в 3000 такое же КСВ показывает или лучше?

Анатолий Анатольевич, в ftdx 3000, чуть чуть похуже. Не знаю чему лучше верить, но выбрал самые лучшие.

Юрий, просто есть такое подозрение, что коаксиальный кабель трансформирует сопротивление антенны. Если помните, то озвучьте длину и марку коаксиального кабеля, ну или что за диэлектрик в кабеле. Просто такие антенны, да и вообще антенны лучше запитывать кабелем полуволновой или кратной полуволне длиной, ну естественно с коэффициентом укорочения.
Если у Вас будет желание и время, то можете проверить, даже не выходя из дома. Для этого подключите дополнительный кусок коаксиального кабеля, метров 5-8, ну какой есть кусок, такой же или с таким же волновым сопротивлением и если КСВ поменяется, то значит кабель трансформирует, а если убегут резонансы, то плохо работает балун, хотя балун вроде неплохой.
Хотя это только предположение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
Почему то прошлое сообщение не отобразилось. Попробую еще раз.
Вот измерения ксв и импеданса, с дополнительным кабелем( в скобках) и без него:
1,813 2,5(2,25) 20(40)
1,828 1,5(1,5) 50(70)
1,842 2,5(2,2) 100(100)

3,500 2,0(2,25) 50(100)
3,587 1,3(1,1) 50(50)
3,663 2,5(2,25) 20(50)

7,000 2(1,75) 50(60)
7,227 2,5(1,5) 100(30)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 16:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
Кабель применил RK50, длина около 75 метров, излишки смотаны в бухту. Коэффициент укорочения не использовал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Да, кабель трансформирует сопротивление антенны.
Что бы кабель передавал сопротивление антенны один в один, его длина должна составлять лямда/2 или кратные длины. При длине лямда/2 кабель(фидер) передает напряжение и ток с одного конца на другой одинаково, только меняет фазу, но нам на фазу особо наплевать, нам главное, что сопротивление не меняется, раз напряжение и ток не меняется с чего будет меняться сопротивление. При других длинах фидера (кабеля) происходит трансформация сопротивления. Только в одном случае фидер не будет трансформировать, если он нагружен на свое волновое сопротивление, но это в идеале, а в жизни антенна имеет или комплексное или отличное от 50 Ом сопротивление. Да же если фидер нагрузить чисто активным сопротивлением, но отличным от его волнового сопротивления произойдет трансформация сопротивления, да еще и реактивность появится.
Теперь ближе к теме, длина кабеля для работы в трех диапазонной антенне должна составлять 56 или 112 метров(это именно для этой антенны и для кабеля с Ку=0.66), тогда на 160 м это составит лямда/2 или лямда, на 80 м это лямда и 2-е лямды, на 40 м это 2-е лямды и 4-е лямды соответственно. Тогда сопротивление антенны будет передаваться один в один.
Но не надо спешить и резать кабель. С начала можно сопротивление антенны перепроверить следующим образом. Плохо, что Ваш антенный анализатор не измеряет по отдельности активное и реактивное сопротивление.
!. Надо взять на прокат антенный анализатор, который измеряет активное и реактивное сопротивление.
2. Измерить на каждом диапазоне по несколько точек.
3. Нужна программа GALANA, есть в свободном доступе в интернете.
4. В программе ГАЛА есть значек-параллельный колебательный контур, в нем есть инструмент, который позволяет определять как и какая длина кабеля трансформирует сопротивление.
5. В окнах программы указывается активное и реактивное сопротивление, для реактивного сопротивления соблюдается знак и длина кабеля, частота и рядом в окнах считываем сопротивления, активное и реактивное.
6. Так определяем истинное сопротивление антенны и как эта длина кабеля трансформирует сопротивление антенны.
Да небольшое отступление, что принципиально было делать 160 м диапазон путем добавления катушек? Не проще было просто добавит 160 м диапазон отдельным диполем. Настройка каждой антенны по отдельности, полосы шире, катушка в полотне антенны это всегда с сужение рабочей полосы, повышенные потери и низкий КПД. Если полотно не помещается на крыше, то концы антенны можно загибать, ведь на концах антенны ток маленький и сильно изменить диаграмму, усиление и сопротивление антенны не сможет.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 29 дек 2008 01:00
Сообщений: 299
Поэтому такой интерес к последовательности настройки антенны . Риф


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
Вот скрин программы ГАЛА, в принципе думаю все понятно.


Вложения:
инвертед.jpg
инвертед.jpg [ 118.11 Кб | Просмотров: 9939 ]

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 21:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
Анатолий Анатольевич спасибо за программу и разъяснения. Попробую воспользоваться. Данный вид антенны был интересен из за :
- как эксперимент;
- из за невозможности разместить лучи по 40 метров, очень неудачное расположение мачты и крайнего подъезда( три наружной стены);
По работе этого диапазона. Для меня показался очень шумит, слышу что мне отвечают, но разобрать не могу. По дальности связей, самая дальняя около 700 км.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
R1BP писал(а):
По работе этого диапазона. Для меня показался очень шумит, слышу что мне отвечают, но разобрать не могу. По дальности связей, самая дальняя около 700 км.

Юрий Юрьевич! Диапазон 160 м сейчас не такой как лет 20-25 назад, теперь в городе принимать на полноразмерные антенны нельзя, в ближнюю эону антенны попадают все помехи от дома. Выход только в применении активных антенн, типа вертикальный штырь метра 3-4 длиной с истоковым повторителем на входе. Удачная модель, старая немецкая штабная антенна типа "КАА-1000", только для 160 м штырь нужно удлинить с 1м до 3-4 метров, но это уже другая тема.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 22:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
Нашел ссылку на "KA-1000". http://www.radioscanner.ru/files/downlo ... a_1000.pdf .Это правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Пт 18 авг 2017 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
R1BP писал(а):
Нашел ссылку на "KA-1000". http://www.radioscanner.ru/files/downlo ... a_1000.pdf .Это правильно?

Да это она. Лампочка и диоды защищают при работе мощного передатчика, где-то рядом. Активная антенна обеспечивает очень хорошое отношение сигнал/шум и на НЧ диапазонах слабые сигналы очень хорошо принимаются. При этом у антенны правильная круговая диаграмма.
При современном уровне помех на НЧ диапазонах принцип качественного приема следующий: Передача на полноразмерную антенну, а прием на короткую активную.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Вс 20 авг 2017 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
rif писал(а):
Поэтому такой интерес к последовательности настройки антенны . Риф

Теперь про настройку антенны:

Обязательное условие при настройке антенны-длина кабеля должна быть лямда/2 или кратной (с учетом коэффициента укорочения)!

Для того, что бы антенна работала хорошо(было меньше взаимное влияние) нужно разместить все полотна крест-на-крест, т.е. например по диагонали дома антенна на 80м, по другой диагонали дома антенна на 40м, а поперек дома антенна на 20м;
- Ориентировочная длина полотна на 80 м=2х20 м (лучше взять с небольшим запасом 20.2 м);
-Ориентировочная длина полотна на 40 м=2х10.65 м (с небольшим запасом 10.8 м);
-Ориентировочная длина полотна на 20 м=2х5.59 м (с небольшим запасом 5.8 м);
-обязательно установить симметрирующее устройство, хотя бы простое типа несколько витков кабеля на ферритовом кольце или несколько ферритовых трубок от кабелей мониторов, особенность только в том, что бы реактивное сопротивление на минимальной рабочей частоте, т.е на 80м, было 200-500 Ом, а это значит, что индуктивность должна быть на 80м=8мкГн и выше;
-настройку антенн нужно начинать с самого низкочастотного диапазона, т.е. с 80м,
если есть антенный анализатор, то по прибору находиться резонанс антенны, так как антенна сделана с небольшим запасом, то частота резонанса будет ниже диапазона частот, где-то 3.45-3.5 МГц, после этого укорачивая полотна антенны, по 5-10 см ( с каждой стороны) смещаем резонанс антенны к середине диапазона, при этом обращаем внимание на активное и реактивное сопротивление на анализаторе и если в середине диапазона получим нулевую реактивность и активное сопротивление, ну например 60 Ом, то опускаем полотна ближе к крыше и опять немного укорачиваем для возвращения резонанса антенны в середину диапазона и уменьшения активного сопротивления антенны до 50 Ом. Если наоборот нужно увеличить активное сопротивление антенны, то полотна антенны приподнимаются выше над крышей и удлиняются, до настройки в середину диапазона, т.е. изменяя угол между полотнами можно изменять сопротивление антенны, а изменяя длину полотен настраивают антенну в резонанс на нужной частоте. Принцип простой при приближении полотен к крыше увеличивается концевая емкость антенны, что приводит к смещению резонанса вниз по частоте, поэтому приходится укорачивать полотно, т.е. уменьшать индуктивность антенны, а при укорочении антенны уменьшается ее активное сопротивление. И наоборот при подъеме полотен антенны выше над крышей уменьшается концевая емкость антенны, что приводит к увеличению частоты антенны, поэтому, что бы вернуть резонанс обратно приходиться увеличивать длину полотна, т.е. увеличивать индуктивность антенны, а при увеличении длины полотен антенны увеличивается и активное сопротивление антенны;
-потом, по такому же принципу настраивается антенна на 40м и потом уже на 20м.
Ну приблизительно как-то так.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Вс 20 авг 2017 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 19:48
Сообщений: 33
А как отразится на работе антенны если диполе на 80 м лучи расположить не на 180 гр относительно друг друга,а с одной стороны 250гр и соответственно с другой стороны 110градусов. Плошадь крыши не позволяет растянуть лучи в одну линию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Вс 20 авг 2017 12:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
Хочу добавить, что перед установкой антенны, необходимо подробно изучить крышу ( наличие препятствий, изломов и всего того, что будет мешать в монтаже). В моем случае невозможно было разместить полотна лучей перпендикулярно (в плане). Но из за излома оси дома и большой высоты подвеса ( мачта 9 м плюс лифтовая шахта), было достигнуто достаточно большое расстояние от лучей до поверхности. В идеале антенна должна быть как можно дальше от поверхности и всяких проводов и металлических изделий. Этим мы будем исключать влияние различных помех. Изначально лучи антенны необходимо сделать "с запасом" и потом с помощью прибора выставлять необходимый резонанс и укорачивать длины. Необходимый резонанс можно выставить и с помощью передатчика. Поставить мощность не более 10 ватт и потом на FM модуляции делать необходимые измерения, добиваясь минимального ксв. Помня, что укорочение длин на разных диапазонах, то же будет разное. Так на 80 метрах, укорочение на 20 см, внесет изменения на 10-20 КГц, а на 40 метрах 100-200 КГц. И конечно же данная антенна не для дальних связей, но всякое бывает. С этой антенной на мощности от 10 до 100 ватт, я проводил связь cw с Европой, Японией, Бразилией, Гибралтаром, Афганистаном, Арабскими Эмиратами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Вс 20 авг 2017 12:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 15 мар 2014 19:58
Сообщений: 160
arbuzik писал(а):
А как отразится на работе антенны если диполе на 80 м лучи расположить не на 180 гр относительно друг друга,а с одной стороны 250гр и соответственно с другой стороны 110градусов. Плошадь крыши не позволяет растянуть лучи в одну линию

У меня то же не под 180 градусов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Inverted V
СообщениеДобавлено: Вс 20 авг 2017 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт 26 фев 2016 21:49
Сообщений: 1003
Откуда: Славянка
arbuzik писал(а):
А как отразится на работе антенны если диполе на 80 м лучи расположить не на 180 гр относительно друг друга,а с одной стороны 250гр и соответственно с другой стороны 110градусов. Плошадь крыши не позволяет растянуть лучи в одну линию

Лучи инвертора можно загибать в горизонтальной плоскости. При нахождении лучей антенны не на одной прямой диаграмма антенны начинает отличаться от правильной восьмерки, т.е. те минимумы на восьмерке начинают "заплывать" и диаграмма приобретает форму овала, а чем меньше угол между полотнами в горизонтальной плоскости, тем более круговая получается диаграмма у антенны.
Полотна антенны на крыше можно загибать в зависимости от местных условий. Можно полотна изгибать как буква "W", т.е. концы антенны загибать к верху. Можно делать антенну сильно короче, а до резонанса "догонять" емкостными нагрузками, т.е. не хватает метра 2-3 крыши, то делаем антенну на 2-3 метра короче, а потом горизонтально в разные стороны от конца полотна (т.е. симметрично) наращиваем два провода доводя антенну до резонанса. Сами провода излучать практически не будут и на сопротивление антенны сильно влиять не будут, а резонанс антенне дадут. Если еще меньше места, то можно еще сильней укоротить полотна и перед емкостными нагрузками установить катушки, а попросту свернуть то лишнее полотно в катушки, ну и емкостными нагрузками настроить антенну в резонанс. Поэтому и желательно, что бы на каждый диапазон было свое отдельное полотно, тогда с каждой антенной на свой диапазон можно делать все что угодно. При этом емкостные нагрузки даже наоборот расширяют рабочую полосу антенны. Так как полоса антенны зависит от отношения индуктивности и емкости и поэтому при укорочении антенны индуктивность уменьшается, а емкостные нагрузки емкость антенны увеличивают, тем самым расширяя полосу. Хорошее правило, что укорочение емкостью всегда лучше.

_________________
Анатолий Анатольевич. ex.( RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Анализ сайта онлайн
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB